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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# fev/22
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Jonas Kahnwald
qual é a dessa parada aí? to por fora mesmo
Educação sexual nas escolas compreendida como pedofilia; associação entre a homossexualidade e a pedofilia; medo que transexuais femininos usem banheiros femininos etc.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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-Dan
expostos pra milhoes de pessoas em rede nacional, absolutamente nada ocultos.
bora achar os politicos de esquerda nazista.
Mesmo com poucas palavras ainda deu tempo de você distorcer tudo. Picotou tudo e respondeu em partes.
Será que você não pode entender nada do que eu posto ou é tudo intencional?
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wanton
uma discussão sobre o que é e o que não é um sinal, uma provocação, uma estratégia política.
Não é uma discussão não. Pra vocês já é algo indiscutível, porque ninguém pode ter o menor sinal de ceticismo quabdo um de vocês alega que um ajuste no peletó é sinal nazista, quando uma mão levantada é sinal nazista. Pra vocês não tem discussão. Aí tentam sufocar quem levanta qualquer principio de duvida.
Pra mim é muito claro: nazismo é um crime grave. E para crimes graves é necessário um aparato de provas que levam a uma condenação. A nossa lei não pode se basear em ideologia de esquerda, em desconfiança, em convicção (lembra?), em militância e etc.
Alvim vestido de Goebbels
Esse caso é o mais escandaloso. Uma loucura. Não sei qual era o objetivo dele, aquilo foi tiro no pé, ele perdeu o cargo e tudo mais. Se aquilo tudo tem elementos suficientes para se caracterizar como apologia, a justiça deveria agir. E não falta estrutura e grupos de pressão para a justiça agir.
Mas não existe só esse episódio do Alvim. Voces estão falando sobre ajustes de paletó, mãos levantadas... daqui a pouco ninguém mais que não milite à esquerda vai poder ficar de braços cruzados. A galera vai ter que aparecer dançando a macarena enquanto fala pra não ser chamada de nazista.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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ProgVacas
E já que está sugerindo que possa haver células neonazistas na esquerda,
Vai tomor no cu! Vai distorcer as palavras do raio que o parta!
Você não leu isso em lugar nenhum!
Vai a merda!
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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Wanton
Educação sexual nas escolas compreendida como pedofilia; associação entre a homossexualidade e a pedofilia; medo que transexuais femininos usem banheiros femininos etc.
Entendi...
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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E enfiem o apito pra cachorro no cu!
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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Lelo Mig
Eu falo sobre as minhas crenças em tópicos como esse pq é pertinente!
É um tópico sobre liberdade de expressão, é uma oportunidade de eu explicar o que penso e pq penso assim, além de uma justificativa a mais para o pq de eu sempre votar nulo.
De vez em quando eu dou uma provocada em um ou outro, apenas pq os mesmos debocharam de coisas que estão abertamente expostas para todo mundo ver, como a profecia sobre Babilônia.
Mas acho que se vc for justo perceberá que recentemente eu tenho sido muito mais neutro, até pra falar das minhas crenças que antigamente.
O único lugar que não imponho limites sobre mim é pra falar de futebol hahahha
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Jonas Kahnwald
recentemente eu tenho sido muito mais neutro,
Neutro como a Socialista Morena.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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Wanton
Jonas Kahnwald
É isso aí.
Leu sobre o 14/88, Jonas?
14/88 é uma expressão que refere-se ao slogan de 14 palavras: "We must secure the existence of our people and a future for White Children" ("Devemos assegurar a existência de nosso povo e um futuro para as Crianças Brancas")
Mas Bolsonaro nunca restringiu as crianças brancas como as únicas que devem ser cuidadas. Em vez disso ele fez posicionamentos racistas diversas vezes. É um conjunto de pronunciamentos, de atitudes, que fecham a conta.
O exercício que devemos fazer e o de se colocar no lugar da pessoa.
Pensa: um supremacista branco no Brasil está reprimido pelas leis, que proíbem qualquer entusiasmo acerca da ideologia. Por ser uma ideologia e por tal necessitar de novos adeptos e manter uma organização marginal, o supremacista não pode simplesmente tatuar uma suástica na testa e fazer sinais e convites claros para que sua voz seja ouvida. É aí que entra o dog whistle. Um conjunto interminado de sinais, em franca construção, a fim de manter a ideologia viva e de forma oculta, mas presente. Para tanto inverter a suástica, criar sinais dubios, entre outros que estamos discutindo nesses últimos dias se fazem necessários.
Uma massa inculta, ou incrédula, ou, ainda, mal intencionada acaba descredibilizando quem encontra os sinais, sempre apelando para a dubiedade estratégica desses sinais, tais quais nunca aparecem em locais aleatórios, em vez disso em grupos como o dos Bolsonaros, por exemplo, com atitudes supremacistas, neonazistas. Ninguém aqui em consciência plena nega que as células neonazistas estão representadas pelo bolsonarismo. Quem nega é o inculto, incrédulo ou propriamente um neonazista.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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brunohardrocker
Hahahahahah sua neura com isso é muito engraçada
Mas hj vc tá mais nervosinho que de costume, parece que o apito pra cachorro te afetou hein!
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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Jonas Kahnwald
Você está reconhecendo os comentários do Bruno na minha orientação?
Fica confuso até mesmo saber se ele é o inculto, incrédulo ou mal intencionado, né? Eu arrisco em inculto e, por tal, incrédulo.
O que você acha?
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: ProgVacas
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brunohardrocker
Jonas Kahnwald
Alvim vestido de Goebbels
Esse caso é o mais escandaloso. Uma loucura. Não sei qual era o objetivo dele
Atenção especial na frase que eu destaquei, Jonas. É um estado de negação. Por que será que ele não sabe? Cinismo, falta de cultura?
Edit: destaquei o advérbio "mais", depois da edição. É um ato falho na escrita do Bruno. Se ele considera o caso do ex-secretário de cultura o mais escandaloso, quais são os outros? Qual o menos escandaloso? O brinde com copo de leite?
O que o Alvin fez foi deixar muito claro algo que precisa por definição ser discreto. Foi demitido não por incompetência técnica, exigida para o cargo, fosse assim nem mesmo indicado seria. Foi demitido porque não teve competência para ocultar os sinais.
Depois o Bruno ainda escreveu que foi um tiro no pé. Todos os neonazistas que atenderam ao apito concordam.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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brunohardrocker
A questão é essa obsessão de vocês a procura de sinais ocultos, preferencialmente em políticos que não são de esquerda
Esse seu adendo sugere que deveríamos ser mais atentos e procurar os sinais em políticos de esquerda também.
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Wanton
Veterano |
# fev/22
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brunohardrocker
Pra vocês já é algo indiscutível, porque ninguém pode ter o menor sinal de ceticismo
Não fale por mim! Posso discutir ceticismo numa boa, só não tolero a necessidade desesperada pela negação. O ceticismo (contemporâneo e legítimo) não se fecha para as possibilidades como você faz. Porque quando você nega que o 'ajuste na lapela' pode ser uma provocação, pressupõe-se que você tem certeza de que não é.
E para crimes graves é necessário um aparato de provas que levam a uma condenação.
Vocês sempre caem nessa de misturar o Direito com a análise dos fatos. O Direito é impotente contra muitas coisas, inclusive foi incapaz de levar adiante processos sobre o crime óbvio de rachadinha que foi cometido no seio da família do presidente. Eu devo admitir que não houve rachadinha, uma vez que eles não foram condenados? Mesmo com os indícios sendo esfregados na minha cara? Se você conhecesse as metodologias do Direito, jamais pautaria suas crenças nas decisões da Justiça.
Não sei qual era o objetivo dele
E isso não te incomoda nem um pouco? Você se satisfaz acreditando que deu a louca no cara e ele armou aquele circo? Ele pode até ter agido sozinho (ou quase, já que teve uma equipe participando daquilo), mas fez o que fez porque há um fio condutor - explícito ou não - determinando o modo de agir dos membros do governo. Essa chuva de bosta que é o bolsonarismo institucional não é obra de um simples ajuntado de loucos em um manicômio, é parte da estratégia de marketing político deles - copiada do Trump, via Bannon.
Veja que, com isso, sequer estou insinuando que o Alvim é nazista. Talvez, não seja. Estou insinuando que esse modo de gerar assunto é estratégico em larga medida. O post do Ricardo Salles, debochando o fato da CNN (logo quem) ser forçada a desmentir a suposta "trollagem" dele, dá a letra do modo de agir dessa gente. Eles criam mecanismos para disseminar mentiras que, de tão toscos, são imunes a críticas! A critica vira munição, porque vira a oportunidade de contar para os eleitores que eles estão sendo perseguidos pela "extrema-imprensa".
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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ProgVacas
Esse seu adendo sugere que deveríamos ser mais atentos e procurar os sinais em políticos de esquerda também.
Só nessa tua cabeça de cosplay de Zé de Abreu cuspento alucinado.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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brunohardrocker
SEU FEIO BOBO NUNCA MAIS ME MARCA TAH
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makumbator
Moderador
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# fev/22 · Editado por: makumbator
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Wanton
O caso do Alvim foi realmente bem diferente. Pra mim ele tentou não apenas sinalizar para extremistas, mas principalmente em fazer uma performance artística contemporânea (conectando discursos dos anos do nazismo original com a modernidade de difusão via internet). Ligou a modernidade estética do nazismo na sua criação nos anos 30 com a novidade de vídeos de youtube dos anos pós 2010.
Aquilo não foi algo de momento, foi uma performance estudada, preparada e pensada com cuidado e antecedência. E claro que ele sabia que iriam perceber.
O fato de ser um homem de teatro deve ter aguçado nele a necessidade de montar tal espetáculo. E temos que concordar que de certa forma marcou (vão falar daquele vídeo por um bom tempo).
O post do Ricardo Salles, debochando o fato da CNN (logo quem) ser forçada a desmentir a suposta "trollagem" dele, dá a letra do modo de agir dessa gente.
A intenção é transformar em memes as checagens de fatos em cima de memes, tripudiando da seriedade de registros jornalísticos do que é fake news. Como a imprensa tradicional não tem muito pra onde correr, acabam caindo. Estão criando os memes dos memes.
Confesso que nesse momento bate uma vontade de estar de volta à faculdade de jornalismo pra ver como estão tratando disso.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wanton
Não fale por mim! Posso discutir ceticismo numa boa, só não tolero a necessidade desesperada pela negação. O ceticismo (contemporâneo e legítimo) não se fecha para as possibilidades como você faz. Porque quando você nega que o 'ajuste na lapela' pode ser uma provocação, pressupõe-se que você tem certeza de que não é.
Não é necessidade de negação. É o respeito a lei. Ao princípio da isonomia da lei. Veja: nazismo é um crime grave no nosso país. Homicídio tambem é. Para você condenar alguém por homicídio, não podem restar dúvidas sobre a autoria. Uma divisão de opiniões sobre quem executou o homicídio não pode servir de base para uma sentença. Sob o risco de estarmos condenando um inocente.
Agora imagina o caso acontecendo com quem ajusta o paletó num momento em que a câmera pega. O cara sendo condenado por apologia ao nazismo sem mais nem menos. O precedente que isso cria. Depois disso, nem eu e nem você, nem a Xuxa vamos poder fazer a merda de ajustar o paletó da mesma forma, sob a pena de ser condenado como apologia ao nazismo.
E se a posição política for utilizada como agravante, o fato de eu ter votado contra o PT em 2018 me colocaria numa pena mais rígida que a sua.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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brunohardrocker
É o respeito a lei.
Risos
Lula é inocente, portanto. Não é uma ironia, mas uma lógica sobre seus últimos comentários.
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Wanton
Veterano |
# fev/22
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brunohardrocker
Não é necessidade de negação. É o respeito a lei. Ao princípio da isonomia da lei.
Você não está legislando, julgando, tampouco condenando ninguém! Ninguém será preso pelo que você acha ou deixa de achar. Por isso, você pode se dar ao luxo de usar instrumentos críticos muito mais poderosos do que os da lei. Mas o legalismo vira uma conchinha acolhedora quando o assunto fica tenso, né?
makumbator
Confesso que nesse momento bate uma vontade de estar de volta à faculdade de jornalismo pra ver como estão tratando disso.
Estão atacando a imprensa na fundação epistêmica dela: a credibilidade. A esquerda deve estar morrendo de inveja, porque apanhou por anos e nunca foi capaz de enfrentá-la como o bolsonarismo a tem enfrentado.
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Drinho
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Drinho
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transexuais femininos usem banheiros femininos
o.O
Essa bizarrice por um acaso está vigente?
Jorjão, cromossomo XY, 2,30 metros de altura, 1 metro de ombro, 20 cm de pica que um belo dia acordou se sentindo uma linda mulher continua proibido de entrar em banheiro feminino né?
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wanton
Você não está legislando, julgando, tampouco condenando ninguém! Ninguém será preso pelo que você acha ou deixa de achar
Mas se eu atribuir um crime a alguém, eu tenho que provar. E se eu provar, logicamente a lei deveria atuar sobre aquela pessoa.
O objetivo de vocês é apenas disseminar a opinião de que fulano ou ciclano, adversário politico, acena para células nazistas, mas a justiça não precisa atuar?
Vocês só estão pensando em fazer votos, então? O objetivo é apenas eleitoreiro, é isso?
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Acabei de ver no Facebook um print do Twitter, em que um desses perfis verificados que ninguém conhece, cita que enxerga a suástica na logo da fabrica de marmores e cita o ral apito para cachorro.
É daí que o ProgVacas tá tirando isso?
Por falar nisso, vocês lembram daqueles pastores que viam o "Alô Diabo" na logo da coca cola?
Também lembrei dos discos da Xuxa ao contrário. Tem muitas histórias assim. O pessoal é bem criativo.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
Drinho
brunohardrocker
Por isso mesmo, por esta preocupação com análises onde a passionalidade e posicionamento ideológico ultrapassam a razão e viramos inquisidores sedentos por colocar opositores na fogueira que expus aqui (podem revisar) uma enxurrada de contradições onde, ora sinalizo para uma possível célula nazista, e ora, debocho de uma paranóia em encontrar nazistas no jardim da infância.
Por isso dei minha opinião onde suspeito de ação criminosa a atitude do Goebbels Brazuca e da possível inocência do tal Adrlies. Ciente que posso estar errado em ambos.
Minha contradição nesse tópico foi proposital e provocativa. Na intenção de realçar a importância de bom senso neste tipo de critica num assunto tão sério e espinhoso.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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Lelo Mig
possível inocência do tal Adrlies.
No caso dele, eu achei que foi um deboche proposital. Não que ele concorde com os neonazistas ou simpatize com eles. Mas pela reação do ancora e do próprio adrilles, rindo na cara do perigo, fica meio difícil dizer que o ato dele não foi intencional.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22
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Jonas Kahnwald
Você pode estar certo. O Wanton destacou este aspecto também... não apostaria que vocês estão errados.
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Wanton
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Wanton
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brunohardrocker
O objetivo é apenas eleitoreiro, é isso?
Não, né? O objetivo é o diálogo e a compreensão. Não espero arranjar voto para ninguém em um fórum que, entre permanentes e rotativos, é visitado por 20 pessoas. Também não tenho a pretensão de demonstrar crime nenhum, muito menos, de levar adiante as denúncias. Não sou do Direito e odeio texto jurídico. O negócio é sobre tatear e ler a realidade que se apresenta.
Por falar nisso, vocês lembram daqueles pastores que viam o "Alô Diabo" na logo da coca cola?
Sim, tem sempre esse risco. Por isso que eu insisto que é importante reconhecer o contexto. O governo do Bolsonaro tem um modo peculiar de agir que encoraja manifestações fascistas (para usar um termo mais abrangente). Os apoiadores, ligados ou não ao gabinete do ódio, seguem uma linha semelhante.
Não estou preocupado de que eles estejam sinalizando para os nazistas, que são poucos e insignificantes (pelo menos, por enquanto) no Brasil. O que incomoda é que eles estão testando os limites e forçando empurrar a linha do tolerável, dando mais terreno à barbárie.
Drinho
...continua proibido de entrar em banheiro feminino né?
Que debate essencial!! Todo esse alarde porque você não vai suportar ver mulher trans manjando a tua piroquinha?
Lelo Mig
Na intenção de realçar a importância de bom senso neste tipo de critica num assunto tão sério e espinhoso.
O que PARECE que eles estão tentando fazer é dissimular, fazendo com que a opinião pública fique com a impressão de que os críticos estão vendo coisas onde não tem nada! É um troço difícil de lidar...
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22
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Wanton
" Todo esse alarde porque você não vai suportar ver mulher trans manjando a tua piroquinha?"
Nessas "fobias" eu costumo apostar justamente no reverso: Uma mulher trans não operada, com uma pirocona que desperte um desejo irresistível de mama-la. Se não por esta hipótese, por qual temer?
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: ProgVacas
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Se é para imaginar, que seja o luxo não o lixo né lelo
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22 · Editado por: Lelo Mig
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ProgVacas
É que eu, honestamente, (ainda que longe de ser um psicólogo), acho que estes preconceitos relacionados a sexualidade têm origem de ordem sexual.
Não sei se me faço entender, mas na minha lógica, só tem "medo" de homossexual quem teme (vontade potencial) de dar prá um.
Não consigo, honestamente, entender essa fobia relacionada a sexualidade. (Claro que não desprezo, educação, meio, religião e etc...)... mas acho que o ponto forte é a própria sexualidade, ou falta dela.
Não sei se me expressei direito... mas no caso de nosso amigo Drinho, só uma zuada mesmo, só prá provocá-lo.
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