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Mensagem |
LeandroP
Moderador |
# fev/18
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makumbator
E José de Arimateia não era qualquer um, heim...
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# fev/18
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Fidel Castro
Pelo amor de Deus, Fidel. Edita essa postagem acusando nego graúdo do mercado de lavagem de dinheiro. Você sabe que nosso meio é restrito e isso aí pode se virar contra você qualquer dia.
Pqp.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# fev/18
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Não adianta mais! Já avisei pro Matusalém lá que estão explanando ele aqui ó!
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makumbator
Moderador
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# fev/18
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Viciado em Guarana
Os arapongas brazucas vão invadir umas conexões
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sallqantay
Veterano |
# fev/18
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Pelo amor de Deus, Fidel. Edita essa postagem
já era, printei tudo e mandei para o pai do trololo
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One More Red Nightmare
Veterano |
# fev/18
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Qual movimento do processo do impeachment ocorreu fora da CF88?
Isso não é suficiente pra mostrar que formalmente não houve golpe?
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/18
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One More Red Nightmare
O PT votou contra a CF de 88.
Então acho que para eles a CF não tem relevância.
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Juiz Federal
Membro Novato |
# fev/18
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Kkkkkkkkkkk nesse aspecto foi gópi mesmo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# fev/18
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Pelo que eu entendi, é que há um acordo de cavalheiros de não classificar pedalada fiscal como crime de responsabilidade, basicamente porque seria necessário impichar todos os governadores e boa parte dos prefeitos do país. E esse acordo foi quebrado seletivamente contra a Gilma. E acho que, fora o Jùìz Fèdèràl, ninguém no fórum é inocente o suficiente pra achar que o Brasil é um país onde a constituição vigora de verdade.
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Juiz Federal
Membro Novato |
# fev/18
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A constituição não funciona, no entanto, quando ela é seguida devemos aplaudir.
Eu nunca entendi essa raciocínio de se meu coleguinha faz vaquinha eu posso fazer tbm, Jesus Cristo, onde vcs tiram esse raciocínio? Se 90% de um grupo é criminoso então aquilo passa a não ser mais crime? Séloko pessoal.
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Bizet
Veterano |
# fev/18 · Editado por: Bizet
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E esse acordo foi quebrado seletivamente contra a Gilma.
exato, e por motivos que passaram longe de "valorizar a constituição" (motivos que já tão abertos aí pra todo mundo ver), funcionamento seletivo da constituição com o intuito de tomar o poder é golpe... tem que forçar muito pra pensar o contrário
a diferença é que não houve violência, nem pela completa ilegalidade, mas é pra isso que existe a definição de soft coup/golpe branco
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LeandroP
Moderador |
# fev/18
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Juiz Federal
Se 90% de um grupo é criminoso então aquilo passa a não ser mais crime?
Foda é quando uma presidente eleita democraticamente é julgada por esses 90% de criminosos, num grande pacto nacional. É escandaloso ser julgada por bandidos porque não quis se associar a eles. Isso tudo com frases de apoio a torturador, pela família (pelo bem da oligarquia).
Mas você acertou uma coisa: realmente 90% do congresso são bandidos travestidos de pessoas de bem, e que se bem questionados nem escondem suas intenções. Arrotam moralismo barato e gastam o valor de um auxílio (que pra muitos é 4x o salário do mês) comendo gente.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/18
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LeandroP
gastam o valor
comendo gente.
Leandro, uma dica: quando o cara for de um quadrante político discordante, ironia continua sendo ironia.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/18
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Pelo que eu entendi, é que há um acordo de cavalheiros de não classificar pedalada fiscal como crime de responsabilidade, basicamente porque seria necessário impichar todos os governadores e boa parte dos prefeitos do país.
Tem que analisar a dimensão da pedalada. Se o tamanho do furo é o suficiente para comprometer as contas.
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Juiz Federal
Membro Novato |
# fev/18
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Justamente, as leis independem da bandidagem do sujeito, lei é lei. Mas e os 10%? Não conta? Um brasileiro que não é corrupto já conta.
Não importa se é julgada por bandidos, cometeu crime? Vai ser condenado, simples assim. E essa história da Dilma não se associar nem vou comentar. Ah,.sobre a frase de torturador, os congressistas têm imunidade à quaisquer palavras e opiniões, então tanto faz..lá tbm teve frase de apoio ao mariguela, então para de choradeira.
Ahn só lembrando. Alguém só pode ser torturador depois de sentença judicial transitada em julgado.
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Juiz Federal
Membro Novato |
# fev/18
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A pedalada da Dilma fez a conta de luz aqui em casa de 180 para quase 600 conto, preço da gasosa 4 conto e gás de cozinha pro espaço, fora o efeito cascata. Ou seja, toda cadeia para a pilantra é pouco.
Ah, só lembrando que a sentença dela foi dirimida pelos companheiros. Ela devia ter ficado 8 anos sem concorrer às eleições, no entanto fizeram uma maracutaia e ela não pegou essa punição.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# fev/18 · Editado por: One More Red Nightmare
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Black Fire
Pelo que eu entendi, é que há um acordo de cavalheiros de não classificar pedalada fiscal como crime de responsabilidade, basicamente porque seria necessário impichar todos os governadores e boa parte dos prefeitos do país. E esse acordo foi quebrado seletivamente contra a Gilma.
A Dilma caiu porque seu governo se financiou ilegalmente, ferindo a Lei de Responsabilidade Fiscal de 2000. Esse tipo de pedalada nunca tinha sido feito até então, portanto não houve seletividade; o TCU enquadrou ela porque ela foi a primeira a fazer, aliás, enquadrou muita gente, sendo os casos mais graves os do Guido Mantega e do Arno Augustin, que não podem mais assumir cargo de confiança.
Note que simplesmente atrasar pagamento ou antecipar receita quando não se tem os recursos é um artifício muito utilizado por gestores públicos e privados. As pedaladas foram diferentes, pelo volume financiado (cerca de 60 bilhões, 10 vezes a dotação do FIES da época, 7 vezes a dotação da segurança nacional federal) e pela frequência de atrasos. Durante vários meses o resultado fiscal ficou artificialmente inflado, alterando a execução orçamentária da época, as promessas de campanha, a política econômica e, por extensão, a recessão que sobreveio. Explico.
Alterou o orçamento porque sua execução é vinculada ao cumprimento da meta fiscal mensal, que durante as pedaladas foram infladas durante 4 dos 12 meses em 2013 e 2014. Isso faz parte do crime fiscal porque é o expediente usado para acobertar o esquema.
Perceba que isso é diferente dos atrasos de 1 ou 2 meses de gestores. Havia os recursos, o governo simplesmente decidiu utilizar os bancos para financiar gastos para usar o dinheiro em outras rubricas. Como agravante, mentiu sobre tudo isso, implicando em não reconhecimento pelas autoridades competentes (o BACEN não registrou a dívida do TN com os bancos, nem os bancos registraram o passivo), enganado todo mundo, inclusive o TCU. Se não tivesse potencial ofensivo, porque esse trabalho todo de encobrir?
Além do orçamento, alterou as promessas de campanha quando, por exemplo, o governo promete na véspera da eleição dobrar a dotação orçamentária do FIES, iludindo o sujeito que teria financiamento pelos 4 anos da graduação, pra no ano seguinte reduzir os recursos do programa, porque a manobra não tinha sustentação fiscal (era feita via pedalada).
Por fim, alterou a política econômica quando a maquiagem do resultado primário permitiu ao governo praticar desonerações fiscais à guisa de incentivos produtivos ( que não deram em muita coisa btw). Isso é um fator importante na explicação da recessão econômica que se seguiu, na medida em que
a) despesas feitas mas não contabilizadas permitem a renúncia de receitas sem impacto fiscal aparente;
b) a revelação do esquema posterior afetou taxas de juro externa e interna ao tomador final em todo setor produtivo pelos prêmios de risco e downgrade de crédito;
c) afetou a urgência das reformas econômicas que se discutem hoje, já que as operações de crédito da época geraram um passivo enorme ao TN.
Basicamente jogaram a conta na sociedade pra fazer política de curto prazo de qualidade duvidosa com fim eleitoreiro.
É bom lembrar também que os técnicos do governo (do TN, da Caixa) sabiam de tudo isso, e sabiam que era errado e gravíssimo. Expuseram isso ao Secretaria do Tesouro da época que cagou pra eles, porque fechava com a Dilma no projeto.
Talvez o mais importante, porém, é que a LRF veio pra modificar a cultura de irresponsabilidade fiscal desse país. Utilizar banco e empresa pública pra se financiar e burlar as restrições de crédito que um país de tradição caloteira possui, a ausência de estatísticas fiscais que permitem o controle da sociedade sobre os gastos dos gestores da coisa pública fazem, a falta de transparência das instituições do setor público, tido isso era um grande problema, um dos grandes condicionantes de crises econômicas do passado e da década perdida dos anos 1980 em particular. As ações do governo da Dilma reverteram um processo de transformação cultural importante, com amplo impacto sobre o bem estar social. e isso em minha opinião é motivo suficiente para justificar impeachment.
Quanto aos motivos que levaram aos políticos votarem como votaram, isso não me importa, já que os motivos fatuais abundam. A menos que os economistas que apontaram para a relevância dos crimes também tiverem sido cooptados pelos golpistas, e também os auditores do TCU que fizeram a investigação e montaram o processo, além dos técnicos do TN e da Caixa, pra mim, essa narrativa é insuficiente.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# fev/18
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One More Red Nightmare
na verdade, nao tenho o menor interesse nesse assunto, so postei o que ouvi falar por aí, porque vcs pareciam confusos sobre o porque de algumas pessoas afirmarem que foi golpe e tal. nem f* que vou ler esse textao.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# fev/18
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Black Fire
Tudo bem, só quotei teu post pra ter contra o que argumentar.
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st.efferding
Membro |
# fev/18
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One More Red Nightmare
eu gostei do texto. e tô torcendo para que o LeaP leia
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# fev/18
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One More Red Nightmare
ok
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/18
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st.efferding
e tô torcendo para que o LeaP leia
Mesmo que leia, eu ainda aposto em mais uma entrada na defensiva.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# fev/18
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A bibliografia da polêmica disciplina:
https://app.box.com/s/bm0d52sjav3e975hmz0sifjktrsz4too
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/18
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https://app.box.com/notes/279131265071?s=bm0d52sjav3e975hmz0sifjktrsz4 too
lol
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megiddo
Membro |
# fev/18
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One More Red Nightmare
A Dilma caiu porque seu governo se financiou ilegalmente, ferindo a Lei de Responsabilidade Fiscal de 2000. Esse tipo de pedalada nunca tinha sido feito até então, portanto não houve seletividade; o TCU enquadrou ela porque ela foi a primeira a fazer, aliás, enquadrou muita gente, sendo os casos mais graves os do Guido Mantega e do Arno Augustin, que não podem mais assumir cargo de confiança.
Note que simplesmente atrasar pagamento ou antecipar receita quando não se tem os recursos é um artifício muito utilizado por gestores públicos e privados. As pedaladas foram diferentes, pelo volume financiado (cerca de 60 bilhões, 10 vezes a dotação do FIES da época, 7 vezes a dotação da segurança nacional federal) e pela frequência de atrasos. Durante vários meses o resultado fiscal ficou artificialmente inflado, alterando a execução orçamentária da época, as promessas de campanha, a política econômica e, por extensão, a recessão que sobreveio. Explico.
Alterou o orçamento porque sua execução é vinculada ao cumprimento da meta fiscal mensal, que durante as pedaladas foram infladas durante 4 dos 12 meses em 2013 e 2014. Isso faz parte do crime fiscal porque é o expediente usado para acobertar o esquema.
Perceba que isso é diferente dos atrasos de 1 ou 2 meses de gestores. Havia os recursos, o governo simplesmente decidiu utilizar os bancos para financiar gastos para usar o dinheiro em outras rubricas. Como agravante, mentiu sobre tudo isso, implicando em não reconhecimento pelas autoridades competentes (o BACEN não registrou a dívida do TN com os bancos, nem os bancos registraram o passivo), enganado todo mundo, inclusive o TCU. Se não tivesse potencial ofensivo, porque esse trabalho todo de encobrir?
Além do orçamento, alterou as promessas de campanha quando, por exemplo, o governo promete na véspera da eleição dobrar a dotação orçamentária do FIES, iludindo o sujeito que teria financiamento pelos 4 anos da graduação, pra no ano seguinte reduzir os recursos do programa, porque a manobra não tinha sustentação fiscal (era feita via pedalada).
Por fim, alterou a política econômica quando a maquiagem do resultado primário permitiu ao governo praticar desonerações fiscais à guisa de incentivos produtivos ( que não deram em muita coisa btw). Isso é um fator importante na explicação da recessão econômica que se seguiu, na medida em que
a) despesas feitas mas não contabilizadas permitem a renúncia de receitas sem impacto fiscal aparente;
b) a revelação do esquema posterior afetou taxas de juro externa e interna ao tomador final em todo setor produtivo pelos prêmios de risco e downgrade de crédito;
c) afetou a urgência das reformas econômicas que se discutem hoje, já que as operações de crédito da época geraram um passivo enorme ao TN.
Basicamente jogaram a conta na sociedade pra fazer política de curto prazo de qualidade duvidosa com fim eleitoreiro.
É bom lembrar também que os técnicos do governo (do TN, da Caixa) sabiam de tudo isso, e sabiam que era errado e gravíssimo. Expuseram isso ao Secretaria do Tesouro da época que cagou pra eles, porque fechava com a Dilma no projeto.
Talvez o mais importante, porém, é que a LRF veio pra modificar a cultura de irresponsabilidade fiscal desse país. Utilizar banco e empresa pública pra se financiar e burlar as restrições de crédito que um país de tradição caloteira possui, a ausência de estatísticas fiscais que permitem o controle da sociedade sobre os gastos dos gestores da coisa pública fazem, a falta de transparência das instituições do setor público, tido isso era um grande problema, um dos grandes condicionantes de crises econômicas do passado e da década perdida dos anos 1980 em particular. As ações do governo da Dilma reverteram um processo de transformação cultural importante, com amplo impacto sobre o bem estar social. e isso em minha opinião é motivo suficiente para justificar impeachment.
Quanto aos motivos que levaram aos políticos votarem como votaram, isso não me importa, já que os motivos fatuais abundam. A menos que os economistas que apontaram para a relevância dos crimes também tiverem sido cooptados pelos golpistas, e também os auditores do TCU que fizeram a investigação e montaram o processo, além dos técnicos do TN e da Caixa, pra mim, essa narrativa é insuficiente.
mentira, é gópi.
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sallqantay
Veterano |
# fev/18
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presidente eleita democraticamente é julgada por um congresso eleito democraticamente
torturador
quem escolhe as armas escolhe o risco das armas
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LeandroP
Moderador |
# fev/18
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O golpe foi político. Do ponto de vista jurídico não foi golpe.
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sallqantay
Veterano |
# fev/18
· votar
pois a ordem jurídica não é política em absoluto
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/18
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LeandroP
A chapa não foi derrubada, o poder continuou na mão do vice o qual a Dilma se aliou.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# fev/18 · Editado por: One More Red Nightmare
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Segundo a definição menos estrita mencionada pelo Bizet, um Soft Coup ainda requer algum elemento de ilegalidade para ser caracterizado.
Soft coup is a term used to describe a coup d'état without the use of violence, but based on a conspiracy or plot that has as its objective the taking of the State power by partially or wholly illegal means, in order to operate an exchange of political leadership - and in some cases also of the current institutional order
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