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ROo
Veterano |
# dez/11
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fgr
Perfeitamente, só não sei quando Zidane e Ronaldo se viram numa situação tão desagradavel de terem que tocar com tonantes.
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fgr
Veterano |
# dez/11
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Ludwig van Hendrix
Cara entenda, em momento algum eu vou dimiuir a importância do Messi ou a habilidade dele.. pra mim, é o melhor do mundo com uma diferença gritante pro segundo...
Mas levamos em conta que o caminho do Messi foi facilitado demais.. Desde os 12 anos no mesmo clube.. desde os 12 anos tendo um tratamento de atleta porfissional... desde os 12 anos sem envolvimento com brigas de clubes e etc..
Zidane, Ronaldo e alguns outros atletas tops tiveram suas má fases mas concordemos que nenhum deles teve uma vida tão facilitada assim...
No livro do Ibhra ele diz que não jogou bem no Barça pq o Messi exigiu jogar como centro-avante...
Pra se ter uma ideia do poder do Messi, enquanto os demais tinham que se abituar a um jeito de jogar difernete em cada clube, o Messi, além de já fazer parte do esquema tático desde os 12 anos, ele escolhe como prefere jogar!!
Que fique claro, pra mim, ele é de longe o melhor do mundo... mas não fechemos os olhos pro toda a estrutura envolta dele!!
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fgr
Veterano |
# dez/11
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ROo
Quem falou isso foi o Die Kunst der Fuge, embora eu concorde com algumas ressalvas...
Concordo com vc cara.. o Messi é diferenciado sim.. a questão é só o quanto o time proporciona a ele essa diferenciação! Lembre, o Xavi, real armador do time, é o 3º melhor do mundo... só não foi o 2º pq geralmente atacantes ganham o prêmio!
Questão de mídia, não precisa dar entrevistas.. Messi é Argentino e joga no maior clube do mundo...
Hoje mesmo saiu uma materia no Olé dizendo que vão enviar um vídeo do Messi pro Pelé!
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ROo
Veterano |
# dez/11 · Editado por: ROo
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fgr
A mesma coisa o Xavi, Iniesta, Piqué, Fàbregas, Puyol, Pedro, Cuenca, Busquets, Valdes, Fontás e etc etc etc.
Todos foram formados lá. E daí?
Xavi, Iniesta, Piqué, Fabregas, Puyol, Pedro e Busquets chegam na seleção e tem praticamente o mesmo time, a mesma forma de jogar, o mesmo estilo, praticamente o mesmo posicionamento.
Em qual lugar o cara foi formado é um dos critérios pra dizer se ele é ou não é um gigante?
O que isso tem a ver?
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ROo
Veterano |
# dez/11
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fgr
Diferencia da mesma forma que eu fiz a analogia da banda, se você é um monstro de guitarrista e toca numa puta banda, pronto. Tecnicamente da pra ver o quão diferente ele é, mas quanto ao desempenho ele cai da mesma forma quanto um guitarrista cai de rendimento numa banda horrorosa.
São duas funções que precisam do conjunto.
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fgr
Veterano |
# dez/11
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ROo
Perfeitamente, só não sei quando Zidane e Ronaldo se viram numa situação tão desagradavel de terem que tocar com tonantes.
Conta muito as adversidades..
Zidane ganhou 2 copas do mundo... Ronaldo tb... ambos sendo os melhores jogadores da copa.. artilheiros e etc..
Em clubes, o trabalho do Ronaldo na Inter e no Real foram irretocaveis... até as lesões..
Zidane é outro caso a parte... o cara fez de tudo.. tanto na Juve quanto no Real.. além de ter brincado na França...
Uma coisa que falei a um tempo era a questão da seleção Argentina não ter grandes craques... aí citei o Uruguai que tb não tinha uma grande equipe mas que revelou o melhor jogador do Mundial.. tipo, o time não era bom mas o cara fez a parte dele!
Se olhar o Messi jogando na Argentina, vai ele sempre tentando tocar a bola como faz no Barcelona... isso mostra, pelo menos pra mim, que a não ser que um time jogue como o Barcelona(coisa que achoimprovavel) o Messi não vai ser o tipo de jogador que fará a diferença!
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fgr
Veterano |
# dez/11
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ROo
Todos foram formados lá. E daí? Xavi, Iniesta, Piqué, Fabregas, Puyol, Pedro e Busquets chegam na seleção e tem praticamente o mesmo time, a mesma forma de jogar, o mesmo estilo, praticamente o mesmo posicionamento. Em qual lugar o cara foi formado é um dos critérios pra dizer se ele é ou não é um gigante?O que isso tem a ver?
rs.. como assim cara.. a Espanha foi campeã do mundo!! Campeã da Europa.. Campeã de quase tudo que dispitaram!!
E eu só disse que o Messi tem incruado em sí, a forma do Barcelona jogar.. E isso é visto nas atuações dele pela Argentina..
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ROo
Veterano |
# dez/11
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fgr
Os dois jogaram em ótimos times.
A Argentina tem bons jogadores, ótimos jogadores. Mas foi o que eu falei na página anterior, Higuain jogou o mesmo que jogou no Real Madrid? Di Maria deu tantas assistências quanto no Real? Lavezzi jogou o que joga no Napoli? Tevez o que jogou no Manchester City?
E o Benzema? Ano passado era lamentável no Real enquanto na Seleção jogava bem.
Atribuir a designação "joga bem em clube e em seleção não" é um tremendo reducionismo.
A Argentina nunca vai jogar como o Barcelona e ninguem vai, o problema é que os técnicos da argentina continuam tentando copiar APENAS o sistema tático. Não vai dar em nada. Ele só vai fazer a diferença quando o time funcionar como um time.
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fgr
Veterano |
# dez/11
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ROo
Diferencia da mesma forma que eu fiz a analogia da banda, se você é um monstro de guitarrista e toca numa puta banda, pronto. Tecnicamente da pra ver o quão diferente ele é, mas quanto ao desempenho ele cai da mesma forma quanto um guitarrista cai de rendimento numa banda horrorosa.São duas funções que precisam do conjunto.
Discordo... vc pode não fazer muitas coisas pq vai estar limitado ao instrumento.. mas seu talento vai ser reconhecido...
ou vc acha que Hendrix, BB King, Brian May e tantos outros tocavam começaram a carreira tocando em grandes bandas??
Eu to entendo o q vc tá dizendo... vc tem uma limitações quando está cercado de coisas e pessoas limitadas... mas o talento vai se fazer visível..
Se não fosse isso, o próprio Messi nunca teria saído de Rosário!!
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fgr
Veterano |
# dez/11
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ROo
... A Argentina nunca vai jogar como o Barcelona e ninguem vai...
Em resumo.. acho que ser o melhor do mundo jogando por um clube tão superior aos demais e tendo outros pelos menos 3 melhores jogadores do mundo faz sim, de um jogador, o melhor do mundo...mas não o melhor de todos os tempos..
esse é o ponto.. que o Messi vá para o Real Madrid que tem um bom elenco.. ou que ele vá pro City que pode contratar o mundo... se jogar bem em um hambiente diferente aí sim.. ele mostra que realmente é um gênio... por enquanto, ele só é gênio no Barça...
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Ludwig van Hendrix
Veterano |
# dez/11
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fgr
Mas levamos em conta que o caminho do Messi foi facilitado demais.. Desde os 12 anos no mesmo clube.. desde os 12 anos tendo um tratamento de atleta porfissional... desde os 12 anos sem envolvimento com brigas de clubes e etc..
Isso mostra fatores que auxiliaram no seu desenvolvimento, não é um motivo para mudar os fatos e os resultados gerados.
Zidane ganhou 2 copas do mundo... Ronaldo tb... ambos sendo os melhores jogadores da copa.. artilheiros e etc..
Zidane ganhou só uma copa, Ronaldo também (94 ele não ajudou em nada). Zidane sim, foi o melhor em duas copas, e com todos os méritos, é o melhor jogador que eu vi jogar, sendo especialmente genial em 2006, ano em que a seleção da França era boa, mas nada espetacular.
Sobre ganhar Copa do Mundo para provar que é bom, é uma forçação de barra que tentam nos fazer engolir aqui no Brasil. Zico nunca ganhou Copa, Van Basten, Cruyff, entre outros. São só sete jogos, normalmente contra equipes que jogam o que, 10, 15 vezes ao ano juntas? E vamos observar também como o nível das copas do mundo é bem volátil. A seleção brasileira que venceu em 2002 (que tinha Rivaldo e Ronaldinho Gaucho (até o Kleberson voava) jogando muito) enfrentou que grande seleção na época?
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wild.man
Veterano |
# dez/11
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Por isso é que é bom viver na realidade.
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izzystradlin
Veterano |
# dez/11
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ridículo é sacrificarem Neymar e Ganso...
os guris tem muito talento..
talvez se atrás e aos lados deles tivessem um time como o Barcelona e não Durval pra pior a gente poderia ter uma noção..
mas eu entendo que é richa de clube, inveja da garotada e da mídia em cima deles.
Sou colorado, torci pro Santos, torci pro futebol brasileiro..pra mim Neymar e Ganso em uma seleção brasileira bem montada não perde nenhuma copa nos proximos 12 anos..
alô Mano, abre a vaga pra mim aí manolo!
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Volunteer
Veterano |
# dez/11
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izzystradlin
Sou colorado, torci pro Santos, torci pro futebol brasileiro..pra mim Neymar e Ganso em uma seleção brasileira bem montada não perde nenhuma copa nos proximos 12 anos..
Pior que não sei se é zoação sua, mas eu acho bem isso. Só não diria 12, diria 8, excluindo coisas como contusões e etc.
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Elkinho
Veterano |
# dez/11
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O santos só não passou vergonha maior que a do inter ao perder para os africanos (proeza cuja o inter foi o unico time latino-americano a realizar)
dale dale gremio \o/
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Ludwig van Hendrix
Veterano |
# dez/11
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izzystradlin
torci pro futebol brasileiro..
Deu certo, Daniel Alves foi muito bem.
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Roy.Mustang
Veterano |
# dez/11
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Elkinho
O santos só não passou vergonha maior que a do inter ao perder para os africanos (proeza cuja o inter foi o unico time latino-americano a realizar)
dale dale gremio \o/
Inveja detectada.
/não sou gremista e estou pouco me lixando pros gayúchos
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Elkinho
Veterano |
# dez/11
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Roy.Mustang
shiu, nerds, otakus e similares n entendem de coisas de macho (leia-se mulheres e futebol)
e se tem bastante gays no rio grande do sul , é por que a maioria dos homens estão ai em são paulo comendo as mulheres de vocês bando de viados, chamam nós de gays, mas vocês tem a maior parada gay do mundo suas bichas
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Ludwig van Hendrix
Veterano |
# dez/11
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Roy.Mustang
Elkinho
C'mon boys, everyboooooooody is gay!!!
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MauricioBahia
Moderador |
# dez/11
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Com nossos gramados "maravilhosos" talvez o Santos ganhasse do Barcelona.
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Elkinho
Veterano |
# dez/11
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MauricioBahia
gramado epico esse hein, deicha no chinelo qualquer gramado que o barcelona possa ter
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fgr
Veterano |
# dez/11
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Ludwig van Hendrix
A questão nãó é ganhar copa pra mostrar que é bom.. ninguém disse isso..
A questão do Messi especifica seria como ele se comportaria jogando em um hambiente que não a do Barcelona..
Sem contar as peladas beneficientes, o Messi só jogou pela Argentina até hoje... Seu desempenho não foi bom...
E não adianta dizer que seus companheiros eram ruins porque é uma puta de uma contradição dizer que o Messi é gênio - sem se quer dar nenhum crédito aos seus companheiros - e ao mesmo tempo dizer que ele só não joga bem na Argentina porque seus companheiros são ruins, coisa que nem é verdade pois a Argentina tem bons jogadores... não espetaculares mas que jopgam em grandes clubes...
Essa é a questão.. é simples.. é saber o quanto do Barcelona existe no fato do Messi ser o tal gênio ao lado de Zidane, Ronaldo e etc...
Errei ao afirmar que o ZIdane e Ronaldo ganharam 2 copas... realmente, o Ronaldo não jogou na de 94 apesar de ter estado lá...
Mas o fato é que Ronaldo é o recordista de artilharia, já foi 3 vezes melhor do mundo quando ainda se tinha uma concorrência... já atuou pelos 4 principais clubes da europa... enfim.. não tem o que falar.. Nas situações mais diversas, o Ronaldo se virou...
Zidane tb.. fez mais pela França na copa de 98 do que o Messi pelo Barça.. Só não ganharam a copa de 2002 por sei lá que cargas d'agua.. que independente do resultado, confirmou que o ZIdane era um super-craque.. brilhou na Juventus e no Real...
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fgr
Veterano |
# dez/11
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MauricioBahia
rs.. e pensar que Barcelona e Real brigam pra deixarem o gramedo em 6 ou 11cm de altura rsrs...
Nesse caso, o gramado atenderia aos dois!!!!
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QUARESMA
Veterano |
# dez/11
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fgr
Só não ganharam a copa de 2002 por sei lá que cargas d'agua..
Pela falta do proprio Zidane, ele se machucou antes da Copa, o time fez uma campanha pifia sem ele, fizeram 2 jogos e o time tava um lixo, ai no terceiro jogo colocaram o Zidane no sacrificio(tava com uma perna enfaixada), o que melhorou muito o time, mas nesse jogo eles enfrentaram a seleção mais forte do grupo, a Dinamarca e perderam, lembro que o Zizou mesmo assim meteu uma bola na trave se não me engando. Acabaram saindo da Copa se nem se quer fazer gol.
Essa é a falta que o Zidane faz, um abismo de diferença, tanto que a França sente a falta dele até hoje, é só ver a porcaria que foi em 2010, ha pouco tempo só que o time começou a se encaixar e jogar um futebol razoavel.
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fgr
Veterano |
# dez/11
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QUARESMA
Foi mal.. na de 2002 o Brasil jogou bem e o Zidane tava fudido mesmo..
Quis dizer na de 2006 .. foi essa que teve a final entre Italia e França que o Zidane deu uma cabeçada no maluco lá não foi??
Essa é a falta que o Zidane faz, um abismo de diferença, tanto que a França sente a falta dele até hoje, é só ver a porcaria que foi em 2010, ha pouco tempo só que o time começou a se encaixar e jogar um futebol razoavel.
Verdade.. Acho que esse é o verdadeiro ponto de um profissional ...
Tipo, como é a França com e sem o Zidane...
A propria seleção Brasileira.. Que, ok, pode não ter vencido todas as copas em que o Ronaldo jogou mas sempre se manteve ou em 1º ou em segundo no ranking da Fifa..
Agora, imagine o Barcelona sem o Messi.. coloca o Fábregas no lugar do Messi.. deixa ele eo Xavi cuidar da armação.. Será que o barcelona teria um time competitivo... o Será que o Messi é 50% do time?
Tipo, Messi é fenomenal... hj pra mim, é o melhor jogador do mundo!! sou fã desse cara mas o Barcelona é mais que um empurrão rumo ao título de melhor do mundo... só acho que não é tudo opra ser um dos melhores de todosos tempos!
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Rato
Veterano |
# dez/11
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aee hehe
de cabeça fresca, ligeira análise do Santos no fiasco de 2011
Rafael: melhor em campo. Se não fosse ele, seria oito ou nove a zero
trave: segundo melhor em campo. Salvou no momento crucial no primeiro tempo.
Durval: Como diria o Morsa, péssimo dos péssimos Somente assistiu o Barcleona jogar. Deveria ter pago o ingresso sem pestanejar. Falhou enormemente em dois gols
Bruno Rodrigo: Somente péssimo. Foi dedicado, porém sua falta de habilidade impediu que ele saisse pelo menos uma vez com a bola de forma consciente. Parecia que bola estava pegando fogo ...entregou o segundo gol junto com o Durval
Dracena: Deveria ter pago ingresso tb já que somente assistiu ao Barcelona jogar. Não foi expulso porque o juíz deu um boi. Bom, salvou um gol ...nada além do que sua posição no mínimo exige
Léo: correu bastante ...só correu bem no estilo Mirandinha :D
Danilo pipocou descaradamente
Arouca me recordo do Arouca somente no lance do terceiro gol em que tomou um drible próximo ao meio de campo e desistiu da jogada
Henrique esse eu nem me lembro que tenha pegado na bola, sinceramente. Deveria ter pago o ingresso tb
Ganso com a bola no pé deixou o Borges e Neymnar na cara do gol, porém sem a bola, só andou em campo, o tempo todo
Neymar teve duas chances no jogo todo. A primeira logo aos 5 min de jogo em que foi fominha e a segunda que perdeu um gol na cara. Nem dá para exigir muito porque se a bola não chega, sem condições. Não adiata esperar que Neymar e Borges voltem para buscar o jogo o tempo todo, infelizmente
Borges se eforçou ao máximo e até arriscou com a bola no pé, mas se a bola não chega, sem chance.
Muricy o único culpado pelo fiasco que foi esse jogo. Bravejou em todas as entrevistas que o Santos jogaria para frente, agressivo. O tempo todo dizendo que não dava para jogar atrás contra o Barcelona.
De largada já entra com três zagueiros - algo que nunca fez durante todo o ano ...difícil entender
esses pequenos detalhes aliado a técnica/tática impecáveis fez com os 4 x 0 saíssem baratos
:D
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ROo
Veterano |
# dez/11
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Eu não acho que 3 zagueiros implique necessarimente em um time mais defensivo, depende do que vai acontecer com o seu meio campo, o seu ataque, o que cada jogador vai ter que fazer, sua função. Padronizar que 3 zagueiros é defensivo não é correto, o Barcelona joga com 3 atrás (até quando era o 4-3-3... o Abidal quase não subia e o Daniel Alves ficava pra frente do meio do campo), as vezes joga sem zagueiro, as vezes sem atacante, só com o Messi que é um "semi atacante". Enfim, depende da função. O Muricy colocou 3 porque o Durval não tinha segurado nem os japinhas, imagina os caras do Barça.
O problema do Santos, e o erro foi DE TODOS da diretoria, do Muricy, dos jogadores e etc, é ter 6 meses pra se preparar pra 1 JOGO, chegar e não conseguir fazer NADA. Nem marcar, nem fazer falta, nem atacar, nem incomodar. Esperaram 6 meses pra fazer compra no Japão. E ainda falam de revanche ano que vem...
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Gansinho
Veterano |
# dez/11 · Editado por: Gansinho
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fgr
Zidane ganhou uma copa só, até porque a França só tem uma copa conquistada. Do Ronaldo tu pode até falar que ganhou duas, porque ele tava no elenco de 1994.
O Zidane foi um super-craque, com certeza.. Mas não sei porque eu não acho ele TUDO ISSO. Pra mim ele está abaixo de Ronaldo e Romário. Do Ronaldo não tem nem o que falar, o cara é um mito do futebol. 2 lesões pra acabar com a carreira de qualquer um.. E o cara deu a volta por cima nas duas vezes e voltou a jogar em alto nível. É gênio, não tem nem o que discutir.
Agora sobre o Messi eu também acho que você tem razão. Se ele jogasse num time inferior, ele não conseguiria fazer tudo isso.. A movimentação dos companheiros do Barça cria MUITO espaço pra ele tentar as jogadas, e principalmente receber passes.. Ele é o melhor do mundo, mas o time ajuda DEMAIS.
Edit: 1994, CLARO. QUE VIAGEM AUHUHA
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ROo
Veterano |
# dez/11
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Gansinho
1994, né man?
Zidane, Ronaldo e Romário são monstros, acho foda quando esquecem do Romário, jogava MUITO.
Quanto ao Messi, é o que a gente estava debatendo. Temos duas análises a fazer, individualmente, ou seja, tecnicamente e quanto a desempenho, que aí envolve a tática e coletivo.
Tecnicamente o Messi pode jogar em qualquer lugar do meio e do ataque, da assistências, arma, faz gol, dribla, enfim, faz tudo (bláblá não faz gol de cabeça... o cara tem 1,69m)
Desempenho: Barcelona x Argentina. Um time taticamente monstruoso, com outros dois jogadores monstruosos (Xavi e Iniesta), contra um outro time taticamente sofrível, com bons jogadores, mas não funciona como time. Tentam copiar o esquema do Barça e "obrigam" ele a armar e concluir as jogadas.
E no Barça, todos criam espaço pra todos, mas a movimentação do Messi é uma das mais importantes. Ele joga enfiado no meio dos dois zagueiros, mas sai e vai pro meio, um zagueiro vem atrás dele, abre espaço, os dois pontas entram, um meia entra na área, ele arma o jogo pra quem entrar. Se ele vai pra ponta, o cara que tava na ponta carrega a marcação pro meio. Enfim, eu vejo o Barça como um time sensacional que ainda tem o "super trunfo".
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Rafael Walkabout
Veterano |
# dez/11
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fgr
Zidane ganhou 2 copas do mundo
Mas continua postando besteiras.
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