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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/08
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eomer
ou então a imprensa resolveu mostrar mais a corrupção
Exatamente.
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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eomer
realmente tem coisas no governo do Lula que não podemos meter o pau, mas tem outra que chegam a ser vergonhosas, como o lance dos cartões de credito
Cara... o lance dos cartões é indefensável... não há o que dizer... mas é mais um caso da mídia distorcendo as informações... o cartão hoje em dia é mais controlável do que era quando foi criável, e o fato destas coisas poderem ser pegas, as pessoas afastadas, e as informações do uso estarem disponíveis no site, é uma coisa boa, e não ruim como a mídia faz parecer.
Enquanto isto, a mídia blinda o José Serra em SP, e até mesmo o FHC, cujo motorista usou o cartão corporativo para abastecer o carro 8 vezes no mesmo posto no mesmo dia. E nesta *m*, ninguém quer mexer.
O povo brasileiro tinha de estar contente por tantos escandalos surgirem... era pior na época das mais de 200 CPIs abafadas... na época em que os Bornhausen e a corja do PSDB e PFL desviaram bilhões dos cofres públicos através da conta CC5 do Banestado em Foz do Iguaçu, e a mídia simplesmente finjia que nada acontecia, e a capa da Isto É do mês era "Pacotes de VIagens para o Exterior".
O Brasil não ficou mais corrúpto... acontece agora é que o rato cuida do peixe, e o gato cuida do rato... era muito pior quando o gato cuidava do peixe, e o rato ficava fazendo a oposição burra que fazia.
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Rato
Veterano |
# fev/08
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e não é que a imprensa marrom deu essa notícia??
Indicadores de Sustentabilidade Externa do Brasil – Evolução Recente
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21 de fevereiro de 2008
O Brasil presenciou, a partir de 2003, significativa melhora em sua posição financeira internacional. A implementação de políticas macroeconômicas consistentes e a confortável liquidez global propiciaram ingressos recordes de divisas no país, enquanto o desempenho das empresas exportadoras e o dinamismo da economia mundial se traduziram em resultados recordes para as exportações, a balança comercial e as transações correntes. A conjugação desses efeitos possibilitou expressiva melhoria nos indicadores de sustentabilidade externa que, em vários casos, situam-se nos melhores patamares da série histórica.
Em 2007, o Brasil registrou ...
(Veja a íntegra através do site (link): http://www4.bcb.gov.br/pec/GCI/PORT/focus/X20080221-Indicadores%20de%2 0Sustentabilidade%20Externa%20do%20Brasil-Evolução%20Recente.pdf
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jkdias
Veterano |
# fev/08
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Ronin
Exemplo? O fato de que tanto Celso Pita quanto Maluf foram condenados, e ninguém comenta nada.
Foi notícia nos principais jornais sim, esteve a semana inteira na home do globo on line.
r2s2
Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, o Brasil tinha uma dívida externa de US$ 165 bilhões.
. Hoje, a dívida externa do Brasil, segundo o Banco Central, é de MENOS US$ 4 bilhões.
PHA é o Mainardi petista. Não é mais jornalista, ficou com inveja do Jabor e migrou para papel de comentarista parcial. Veja os links abaixo.
Ronin
Isto significa que, se a dívida pública total é de 1,311 trilhão, e ela é a soma da interna e da externa, a divida externa é de apenas 0,107 trilhão? Outra coisa... significa que, apesar do aumento da dívida interna, a redução da dívida externa resultou, em um quadro geral, em uma redução da dívida total do Brasil?
não, não e não.
Leia a página 14 deste link:
http://www.bcb.gov.br/pec/boletim/banual2006/rel2006cap4p.pdf
Leia a página 11 deste link:
http://www.bcb.gov.br/pec/boletim/banual2002/rel2002cap4p.pdf
São os anuários do Banco Central de 2006 e 2002, respectivamente.
Quando se lida com quantidade grande de números fica fácil vc colocar um viés a favor de um ou de outro.
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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Um texto interessante que achei na net. Ao menos para mim, que entendo pouco de economia.
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Para entender a questão da dívida pública
Uma questão inicial é entender que, do mesmo jeito que o Brasil deve, ele tem a receber. Assim, o importante é tratar da dívida líquida, que é a diferença entre o que se deve e o que se tem a receber. Considerando então a dívida líquida externa, temos, então, uma boa notícia: o Brasil, hoje, é um credor líquido externo, ou seja, o que ele deve a outros países é inferior ao que tem a receber de outros países. E não é pouco, porque, segundo o Banco Central, isso chegou em outubro a 2,1% do PIB brasileiro – mais ou menos uns R$ 44,7 bilhões. Isso aconteceu porque o governo Lula resolveu acabar com a vulnerabilidade externa da dívida pública federal. Passou a quitar os compromissos que podia, em títulos públicos indexados ao dólar e também em relação aos empréstimos que o governo FHC tomou no Fundo Monetário Internacional. Desta maneira, podemos dizer que hoje o Brasil não deve, mas sim tem a receber, e está livre do FMI, como ressaltou várias vezes o presidente Lula. Por outro lado a grande questão não é o que deve o Brasil, mas o que o governo deve para os brasileiros, a dívida interna. Considerando o conceito de Dívida Líquida do Setor Público consolidado (União, Estados, municípios e estatais dos três níveis), cuja sigla é DLSP, o total é a soma da dívida interna, formada na maior parte pelos títulos públicos, com a dívida externa. A dívida líquida cresceu bastante no governo FHC – voltando ao patamar dos anos 80. Só que, diferente dos anos 80, quando tivemos a crise da dívida externa causada pelos choques do petróleo, no governo FHC o aumento foi causado pela elevação da dívida interna, seja pelo aumento da emissão de títulos, seja por conta dos juros reais daquele período. São vários os motivos que levaram ao crescimento da dívida líquida interna. Os tucanos costumam afirmar que é resultado da renegociação das dívidas dos Estados e municípios, quando a União assumiu vários compromissos deles, e também dos "esqueletos", que eram aquelas dívidas que um dia o governo teve de reconhecer. Isto é e não é verdade. Boa parte do aumento da dívida interna foi causada pela falta de controle fiscal nos primeiros quatro anos do governo FHC e também pela âncora cambial praticada naquele período, fora os juros reais que mencionei. Os tucanos não gostam quando se fala nisso, mas no primeiro mandato de FHC, em vez de superávit primário, eles fizeram déficit primário. Além disso, só fizeram a Lei de Responsabilidade Fiscal porque o FMI colocou isso como condição em 1998, quando pediram empréstimos. E para manter o dólar baixo, o governo FHC emitiu títulos públicos a torto e a direito, pegando dinheiro no mercado e comprando dólares para segurar o câmbio. Na prática, só estavam aumentando o endividamento público, chegando ao absurdo de emitir títulos públicos para conseguir pagar os juros da dívida que haviam criado, num círculo vicioso. O gráfico acima resume, de maneira geral, a herança maldita que o governo Lula recebeu e que não terá solução em breve. O mais importante, no gráfico, é ver que no governo Lula caiu a dívida líquida total do setor público consolidado. Ela baixou de 55,5% do PIB, em dezembro de 2002, para 49,5% do PIB em outubro passado – o menor valor desde 2001, em especial por causa do esforço na liquidação da dívida externa, o que é muito bom, porque creio que todos e todas se lembram do que aconteceu em 2002, quando o dólar disparou e levou junto a dívida pública. Resolvida a questão da dívida externa, o Brasil e o governo Lula precisam encarar de frente a dívida interna. Os juros têm que cair para que caia também o serviço da dívida e assim o governo tenha mais recursos para investir no social, reduzindo a pobreza e melhorando a educação, a saúde, o trabalho e as condições de vida do povo.
Fonte: http://picuruta.blogspot.com/2006/12/para-entender-questo-da-dvida-pbl ica.html
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Outro:
COMO A DÍVIDA INTERNA CRESCEU
O crescimento da dívida interna se deu principalmente porque, com o real sobrevalorizado, o Brasil começou a ter grandes déficits na sua balança comercial e principalmente nas chamadas transações correntes com os outros países, que incluem também os juros e serviços e as remessas de lucros para o exterior. Para equilibrar as contas, o país tinha que atrair capitais externos de curto prazo oferendo taxas de juros altíssimas. A entrada desses capitais contribuíam para valorização adicional do real frente ao dólar.
Assim criou-se um círculo vicioso que fez a dívida pública interna líquida sair de 20,7% do PIB em 1994 e chegar a quase 40% do PIB, ou cerca de 400 bilhões de reais, no final de 1999. Somente o custo de acumulação de Reservas Internacionais no Banco Central pode ser estimado em até 76 bilhões de reais, dependendo dos parâmetros utilizados (Considerando-se nesse caso todo o diferencial de juros entre o rendimento das reservas e a taxa de juros básica do Banco Central). O total gasto com juros ultrapassou os 250 bilhões de reais nos seis anos entre 1994 e 1999.
Essa política de juros altos também teve efeitos desastrosos sobre as finanças públicas estaduais e municipais. Como boa parte das dívidas desses governos estava contratada com taxas de juros flutuantes, e que chegaram a mais de 33% ao ano em termos reais em 1995, houve uma explosão dessas dívidas. Foi o caso da dívida de estados como São Paulo e Rio Grande do Sul, forçados depois a renegociá-las em termos altamente desfavoráveis aos seus interesses.
O crescimento da dívida interna não ocorreu devido ao excesso de gastos com funcionalismo, previdência social ou com outros gastos em educação, saúde etc., como tenta fazer crer o governo FHC e os profetas do neoliberalismo. Na verdade, durante os seis anos do Plano Real o chamado resultado primário - diferença entre receitas e despesas, excluídos os gastos financeiros - foi positivo na média desse período. Ou seja, houve superávit primário, e não déficit.
Uma parte também expressiva da dívida foi acumulada em outras despesas decorrentes da política monetária e cambial praticada nesse período, bem como da disposição do governo de proteger a todo custo os interesses do grande capital financeiro. Uma dessas fontes foi o Proer. Depois de negar, contra todas as evidências, que o Proer teria um elevado custo fiscal, o último balanço do Banco Central foi obrigado a reconhecer um prejuízo já realizado de mais de 13 bilhões de reais, valor esse incorporado à dívida interna.
Fonte: http://www.cefetsp.br/edu/eso/dividainternafabio.html
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eomer
Veterano |
# fev/08 · Editado por: eomer
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jkdias
Rato
Ronin
mas vcs vão negar que o povo continua apatico?
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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jkdias
Foi notícia nos principais jornais sim, esteve a semana inteira na home do globo on line.
Dar a notícia, são obrigados a dar... a questão é como dar. Como falei acima, se fosse um caso de impunidade, associavam esta impunidade ao governo Lula... como não é, associam ao STF (o que é o correto... o errado está, quando associam a impunidade ao governo federal).
jkdias
Quando se lida com quantidade grande de números fica fácil vc colocar um viés a favor de um ou de outro.
E se repete, então, o caso que viemos citando em todo o tópico.
Quando é um ponto positivo da economia, é porque é continuidade dos planos do FHC... quando vai mal, é porque é a política econômica do Lula?
Neste caso... a coisa melhorou ou piorou? E se piorou ou melhorou, é continuação ou não da política do FHC?
O que eu sei é que o povo brasileiro tem mais dinheiro, e mais poder de compra... caso contrário não teríamos o mercado aquecido como está... neste ponto, estou certo?
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Ronin
Quando é um ponto positivo da economia, é porque é continuidade dos planos do FHC... quando vai mal, é porque é a política econômica do Lula?
mas todo governo é a mesma coisa cara
quando o ponto é positivo é pq herdou do governo anterior, se é negativo, é erro do governo atual
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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eomer
mas vcs vão negar que o povo continua apatico?
Isto é característica do Brasileiro... adestrado em cerca de 500 anos de manipulação. Sempre foi assim, e provavelmente sempre vai ser... ao menos, como falei anteriormente, enquanto a mídia manipular a informação e as culpas, como sempre fez.
A função da mídia é esta... se manter economicamente no poder. É assim no Brasil, é assim nos EUA, é assim em qualquer lugar do mundo. Compromisso com a verdade e informação é uma piada de mal gosto.
A TV é muito sutil neste ponto. Assista à série Grande Amigos da Globo (é Grandes Amigos?? É alguma coisa Amigos... não lembro ao certo). Do grupo de amigo dos caras, ela pinta os dois revolucionários... os dois que foram aos protestos durante o regime militar... como malucos, hippies, pessoas fora da realidade e surtadas... já os que se adequam ao sistema, são pintados como bem suscedidos.
E assim , com esta sutileza, vai se moldando uma população.
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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eomer
mas todo governo é a mesma coisa cara
quando o ponto é positivo é pq herdou do governo anterior, se é negativo, é erro do governo atual
Nego, novamente.
O plano Real por exemplo... é do governo Itamar Franco... e sempre pinta-se como se o mérito fosse do governo FHC.
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Ronin
mas quem articulou foi o FHC, quando era ministro da Fazendo
e todo mundo fala que foi no governo do Itamar Franco
http://www.sociedadedigital.com.br/artigo.php?artigo=115&item=4
http://www.fazenda.gov.br/portugues/real/planreal.asp
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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eomer
mas quem articulou foi o FHC, quando era ministro da Fazendo
e todo mundo fala que foi no governo do Itamar Franco
"A graaaaaaaaaaaande verdade é que FHC foi 50% inventado/50% afortunado. Inventado porque ele estava lá, quieto no Senado Federal, e chamado para ocupar o Ministério da Fazenda no lugar de Eliseu Resente (naquela época, os Ministros duravam uma semana, um mês, algo assim).
Afortunado porque teve a sorte - sim, rapaziada, sorte! - de contar com uma equipe ótima, que já vinha DESDE A ÉPOCA DO PLANO CRUZADO, e bolou um plano econômico que deu certo.
FHC pôs seu nome em risco? Não, não pôs. O Ministro da Fazenda nunca põe. Quem põe é o Presidente. FHC foi quem, digamos, levou a idéia de Edmar Bacha e companhia até Itamar. A caneta, quem tinha, era este último.
E a "fortuna", portanto, coube à publicidade feita em cima da paternidade do Plano. O PSDB e boa parte da mídia, até hoje, dão a FHC um mérito que, convenhamos, não é dele.
É de Pérsio Arida, Edmar, André Lara? Talvez. É de Itamar? Talvez. O risco, para FHC, era zero. A participação na elaboração também foi zero. Mas ficou com a fama."
Fonte: http://www.interney.net/blogs/imprensamarrom/2008/01/29/fhc_x_obama/
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Entrevista do FHC para a folha:
Folha - Como foi a escolha do nome do plano?
[b]FHC - A mídia falava Plano FHC. Nós nunca demos um nome. Depois, inventaram que iria ter um "FHC 2". O Real foi quando veio a moeda. Eu achei melhor que fosse esse nome. E se desse errado?
Fonte: http://www.itv.org.br/site/biblioteca/conteudo.asp?id=107
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Veja este link: http://www.brasilescola.com/historiab/governo-fernando-henrique-cardos o.htm
Ele diz:
Fernando Henrique Cardoso participou da criação do MDB (Movimento Democrático brasileiro) e teve participação decisiva nas diretas-já e na eleição no colégio eleitoral. Foi senador por São Paulo, Ministro das Relações Exteriores e Ministro da Fazenda no governo de Itamar Franco, além de ser o "idealizador" do Plano Real.
E voltamos à entrevista dele com a Folha:
Folha - Quando foi que o sr. ouviu falar pela primeira vez no que viria a ser o Plano Real, na URV?
FHC - A primeira vez que eu ouvi foi em agosto de 1993, pelo Edmar Bacha, que falou em "oteinização" da economia [uma referência à hoje extinta OTN (Obrigação do Tesouro Nacional), um indexador da economia]. Depois, com ele, o Winston Fritsch.
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jkdias
Veterano |
# fev/08
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Ronin
O que eu sei é que o povo brasileiro tem mais dinheiro, e mais poder de compra... caso contrário não teríamos o mercado aquecido como está... neste ponto, estou certo?
Mais poder compra (hoje) comparado com que época? Anos 80, 90, 2000?
Não seria uma curva ascendente? O discurso do mercado aquecido foi muito maior em 1995 (lembra do boom do setor de eletro-eletrônicos e indústria automotiva?). Ou seja, aparentemente o salto que o país deu em 95 foi maior que o que deu nos últimos anos.
Eu já fui mais extremista, achava a mídia parcial, imperalista. Tem gente q afirma haver um terreiro de macumba no porão da rede globo (devem achar q os malvados ficam espetando bonequinhos do Lula para atrapalhar a sua gestão).
Com o tempo descobri que boa parte dos jornalistas que compõem os meios de comunicação são seres humanos, muitas vezes simpatizantes de algum partido político (boa parte inclusive, simpatizante do PT).
Detesto o Mainardi, mas ele afirmou que Franklin Martins era simpatizante do governo Lula e que sua esposa trabalhava no governo e tal (ela é concursada). Onde está Franklin Martins?
Disse também que Helena Chagas tinha conchavo com o governo. Quem informou Palocci do caso do extrato do caseiro?
Sinceramente, acho a Carta Capital, o PHA, a Caros Amigos, etc piores que a Veja, Isto É, Época, etc. Eles acham que atacando os grandes vão parecer os corajosos que têm peito para enfrentar o "sistema" (tipo um Kajuru). Prefiro buscar o jornalismo imparcial, e é mais fácil achar isso na imprensa grande do que nesses jornalecos com foto do che guevara.
Ronin
Um texto interessante que achei na net. Ao menos para mim, que entendo pouco de economia.
Po cara, esses textos são totalmente parciais, os autores falam abertamente contra o governo FHC e contra os tucanos. Assim é mole né. Se os caras fizessem análises críticas sem levar para a paixão seriam mais dignos de crédito.
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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jkdias
Sinceramente, acho a Carta Capital, o PHA, a Caros Amigos, etc piores que a Veja, Isto É, Época, etc. Eles acham que atacando os grandes vão parecer os corajosos que têm peito para enfrentar o "sistema" (tipo um Kajuru). Prefiro buscar o jornalismo imparcial, e é mais fácil achar isso na imprensa grande do que nesses jornalecos com foto do che guevara.
Neste caso, prefiro ler as duas, tentar buscar dados, analizar o ambiente ao meu redor e, a partir de minhas próprias experiencias, formular o que acho sobre isto ou aqui... infelizmente, perdi a experança de encontrar jornalismo imparcial.
Conheço muita gente que trabalha com jornalismo... tenho amigos que foram demitidos de jornais grandes por "falarem demais"... infelizmente a grande mídia no Brasil não é feita de jornalistas... e sim de empresários... com seus interesses político-econômicos bem acima do compromisso com a verdade.
Não esqueça que vivemos em um país com liberdade de expressão, mas que você só pode ter TV ou Rádio com concessão do governo. ;)
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Po cara, esses textos são totalmente parciais, os autores falam abertamente contra o governo FHC e contra os tucanos. Assim é mole né. Se os caras fizessem análises críticas sem levar para a paixão seriam mais dignos de crédito.
Como falei acima... na minha opinião, todo o texto político é parcial.
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Ronin
mas sempre vamos achar textos puxando a sardinha pra um dos dois lados, explicida ou implicidamente
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Ronin
Veterano |
# fev/08 · Editado por: Ronin
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eomer
mas sempre vamos achar textos puxando a sardinha pra um dos dois lados, explicida ou implicidamente
Mas no segundo caso te postei uma entrevista do próprio FHC, mostrando o quanto foi planejada a relação Plano Real/FHC/Presidência.
jkdias
Veja, Isto É, Época
Vou citar apenas exemplos.
QUando a Globo faz aquele circo que fez sobre o Caos Aéreo, com trocentos plantões, e depois para de tocar no assunto assim que as provas começam a apontar para a culpa do piloto... isto não é manipulação?
Quando a Record trouxe um alto comando da aeronáutica para o Hoje em DIa (programa que visa o público de donas de casa) comentar a fita da aterrissagem (na qual se via que a velocidade do avião estava acima da velocidade) e pautou toda a discussão no fato de que nada podia ser provado já que as duas filmagens (do avião que pousou antes, e do avião do acidente) estavam em ângulos diferentes... sendo que a mesma Record, em um programa na madrugada da noite anterior apresentou as duas aterrisagens em câmeras que tinham o mesmo ângulo. Isto não é manipulação?
Quando a Globo posiciona um fotógrafo de olho na janela aberta de um gabinete, e liga para os ministros informando que a notícia que vai passar coloca a culpa no piloto, que é para eles assistirem, esperando o "flagra"da comemoração, não é manipulação?
Quando a Veja posta vários comentários (equivocados, admito) de políticos do PT referentes ao Caos Aéreo, e coloca escolhe à dedo as fotos do mesmo, escolhendo fotos de rostos em tons de deboche (esta página esteve, inclusive, aqui no OT na época)... isto não é manipulação de informação?
Quando, depois de apresentar os índices de 2008, comparando com a previsão do governo, e vendo que a grande maioria dos índices estão melhores do que o prevista, a apresentadora vira e responde para o comentarista política: "Por que o governo erra tanto?" Não é manipulação das palavras?
QUando Cássio Cunha Lima (PSBD - Governador da Paraíba) foi caçado, a Record caçou fotos dele com o Lula para aparecerem na tela enquanto a notícia era dada. Isto não é manipulação?
Ou você vai me dizer que tudo isto, que eu ví com os meus olhos, não aconteceu?
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Street Cat
Veterano |
# fev/08
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esse não é o primeiro, nem o unico e nem será o ultimo, lei só funciona pra pobre nesse país, se eu roubar um halls alí no buteco da esquina, com certeza serei preso.
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RafaelValeira
Veterano |
# fev/08
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Ronin
O problema é que Lulista só vê perseguição de 6 anos pra cá.
Era exatamente a mesma coisa no governo do FHC.
A imprensa persegue o governo, isso é fato.
Agora o que eu não aceito é um bando de Lulista que acha que o Lula é o salvador da pátria, praticamente um deus entre mortais, e que não aceita nada de errado na presidência deste.
E outra coisa, é muito engraçado pessoal do PT falando. Quando surge um problema é "Mas isso existia desde FHC". Aí quando mostram resultados bons, aí é só devido ao Lula, subtamente a história não faz mais parte!
E isso, não é manipulação?
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Ronin
Veterano |
# fev/08 · Editado por: Ronin
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RafaelValeira
Era exatamente a mesma coisa no governo do FHC.
A imprensa persegue o governo, isso é fato.
Não... não é.
FHC abafou mais de 200 CPIs e ninguém falou nada. FHC fechou a Comissão Especial de Investigação (que tinha participação civil em investigações de corrupção e coisa e tal), iniciada pelo Itamar, e ninguém falou nada.
Os Bornhausen, junto da chincalha do PSDB desviou 30bi dos cofres públicos pelas contas CC5 do Banestado de Foz do Iguaçu... isto saiu na Isto È... mas a capa da edição era recomendações de roteiros de viagem para o exterior... sabemos, hoje em dia, por experiência, que se isto acontece hoje é Lula e estrela do PT na capa.
RafaelValeira
E outra coisa, é muito engraçado pessoal do PT falando. Quando surge um problema é "Mas isso existia desde FHC". Aí quando mostram resultados bons, aí é só devido ao Lula, subtamente a história não faz mais parte!
Cara, não sou deste time. Quando falo do governo FHC naõ o faço para justificar o que aconteceu ou não. Faço, sim, para analizar as diferenças e melhorias...
...veja o caso dos cartões, por exemplo:
O fato de eles existirem no governo do FHC não é justificativa para o escândalo no governo. Mas a análise deve ser feita... apesar do escândalo, o cartão foi uma ótima idéia, e as modificações feitas nele no governo Lula, o fato do governo Lula ter aberto as contas no site, é ótimo... e graças é isto é que estas coisas são pegas.
A mídia transforma em crise e em algo ruim, algo que na verdade é consequência de algo bom. As falcatruas estão sendo pegas pq a ferramenta surgiu... e surgiu no governo Lula, ninguém pode negar isto.
Neste caso, a análisa de todo o evento, desde e o período FHC é válida.
Sobre a comparação que vc fez, a mídia e os "anti-lulistas" (que, vamos aceitar o fato, são tão fanáticos, se não mais, que o lulistas) fazem a mesma coisa. Tudo que é bom é continuação do governo FHC, tudo que é ruim é porque é o governo Lula.
EDIT: Esclarecendo melhor. Quando faço a comparação com o governo FHC é para analizar se as coisas melhoraram ou não. Algo ruim no governo FHC continua sendo ruim se existe no governo Lula... mas se melhorou, se as coisas tiveram um avança, é um mérito.
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RafaelValeira
Veterano |
# fev/08
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Ronin
FHC abafou mais de 200 CPIs e ninguém falou nada
Ninguém falou nada? Pois eu me lembro muito bem de todo mundo caindo em cima, inclusive mídia.
PSDB desviou 30bi dos cofres públicos pelas contas CC5 do Banestado
Disso eu também me lembro de falarem na época...
Sobre a comparação que vc fez, a mídia e os "anti-lulistas" (que, vamos aceitar o fato, são tão fanáticos, se não mais, que o lulistas) fazem a mesma coisa. Tudo que é bom é continuação do governo FHC, tudo que é ruim é porque é o governo Lula.
Pois é, exatamente isso que estou dizendo! Não é pq um faz, que o outro pode fazer! Como eu sempre digo, e insisto: um erro não justifica outro.
mas se melhorou, se as coisas tiveram um avança, é um mérito.
O problema disso é a análise burra, que se vê muito por aí (incluindo sobre o governo FHC). Não necessariamente um avanço é um mérito apenas do governo onde isso ocorreu, e sim devido à situação atual mundial e a situação de anos anteriores ao caso. Uma atitude que hoje parece boa, amanhã poderá se mostrar infrutífera, e vice-versa.
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Ronin
Veterano |
# fev/08 · Editado por: Ronin
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RafaelValeira
Não necessariamente um avanço é um mérito apenas do governo onde isso ocorreu, e sim devido à situação atual mundial e a situação de anos anteriores ao caso.
Não "apenas", mas "também" é.
Mesmo que um governante opte por manter a linha do governo passado, e isto dê certo na devida situação, é mérito não é só do governo passado, mas também do governo atual ter optado por isto, não é?
Assim como lhe incomoda as pessoas que temem à Lula como um santo ou divindade... me incomoda as pessoas que fazem parecer que o governo dele é um lixo em todos os sentidos, e que graças a ele o país está indo para o buraco... coisa que não está.
Este terrorismo, que vejo nos Anti-lulas (seguidores da Regina "Eu Tenho Medo" Duarte, talvez?) é que me assusta.
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RafaelValeira
Veterano |
# fev/08 · Editado por: RafaelValeira
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Ronin
Mesmo que um governante opte por manter a linha do governo passado, e isto dê certo na devida situação, é mérito não é só do governo passado, mas também do governo atual ter optado por isto, não é?
Amigo, se vc prestar a atenção no que eu estou dizendo a uma semana, você perceberia que eu falo que os créditos da nossa situação é tanto do governo atual quanto dos governos anteriores.
Assim como lhe incomoda as pessoas que temem à Lula como um santo ou divindade... me incomoda as pessoas que fazem parecer que o governo dele é um lixo em todos os sentidos, e que graças a ele o país está indo para o buraco... coisa que não está.
Extremo exagero, eu nunca senti isso ao ler ou ver as notícias políticas. Aliás, normalmente as notícias que estão vindo, de alguns anos pra cá, pelo contrário do que vc diz, são boas e que o país consegue passar por uma crise mais forte do que a que está passando agora.
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RafaelValeira
Veterano |
# fev/08
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Ronin
Este terrorismo, que vejo nos Anti-lulas (seguidores da Regina "Eu Tenho Medo" Duarte, talvez?) é que me assusta.
Terrorismo anti-alguma-coisa é exatamente o que o nome diz: Terrorismo. Exageram para tentar provar um ponto. Eu desconsidero qualquer um desses.
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jkdias
Veterano |
# fev/08
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Mídia Tucana?
http://jbonline.terra.com.br/editorias/pais/papel/2008/02/22/pais20080 222007.html
http://www.estado.com.br/editorias/2008/02/22/eco-1.93.4.20080222.1.1. xml
http://oglobo.globo.com/pais/noblat/post.asp?t=a_nova_reforma_tributar ia&cod_Post=91112&a=111
http://oglobo.globo.com/pais/noblat/post.asp?t=prestacao_de_contas_de_ serra_contraria_dados_do_psdb&cod_Post=90990&a=111
http://oglobo.globo.com/pais/noblat/post.asp?t=stf_aceita_denuncia_con tra_deputado_do_psdb&cod_Post=90918&a=111
http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u374588.shtml
Maluf:
http://oglobo.globo.com/sp/mat/2008/02/21/justica_da_15_dias_para_malu f_devolver_700_milhoes_aos_cofres_publicos-425756668.asp
Ronin
infelizmente, perdi a experança de encontrar jornalismo imparcial.
Ainda existem jornalistas sérios no Brasil. O que vc acha do Josias, do Noblat, do Moreno, do Merval, do Kamel?
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Ronin
mas pera ai, o que o governo Lula mais faz é questão de mostrar as CPI e caçassões de mandato, e mais ainda as ações da policia federal (que isso eu não posso negar, tem aumentado e muito os números de investigação desde o governo Lula)
não to falando que o governo lula é uma completa merda, nem que o do fhc foi maravilhoso
o que eu tentei dizer até agora é que, ambos os governos acertaram e erraram, mas no Brasil os governantes sempre pecam nas mesmas coisas, e tentam camuflar isso com bolsa-familia e outros programas (de governos anteriores tambêm)
enquanto isso vemos o caos no sistema publico de saude, pessimos resultados nas avaliações do sistema publico de educação....
não to falando que isso é culpa do governo lula somente, isso vem de anos e anos a fio sem dar a devida importancia para tais setores
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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RafaelValeira
Amigo, se vc prestar a atenção no que eu estou dizendo a uma semana, você perceberia que eu falo que os créditos da nossa situação é tanto do governo atual quanto dos governos anteriores.
Não tome como crítica pessoal, por favor... mal conheço você.
O comentário é falando das pessoas de forma genérica, e não apontando alguma característica sua.
jkdias
Olha um dos exemplos que você mesmo postou:
http://oglobo.globo.com/pais/noblat/post.asp?t=a_nova_reforma_tributar ia&cod_Post=91112&a=111
Fala, fala, fala... e no final vem o tapa com a luva de pelica:
"Mesmo assim, o governo quer pôr a reforma na pauta do Congresso para criar uma agenda positiva e, com isso, tentar neutralizar o noticiário da CPI do Cartão Corporativo."
E lá veio o tapa... resumão da notícia... o governo está falando em reforma tributária... mas só está falando isto para poder tirar a CPI do Cartão Corporativo da mídia. Viu a sutileza?
É destes pequenos tapas... destas insinuasões que a mídia faz é que eu falo. Eles são obrigados a darem o fato, claro... mas o enfoque que dão é que é perigoso. Além de que, mídia de internet é uma coisa... o perigo mora na TV. Daquilo que se escolhe fazer circo ou não.
Ainda existem jornalistas sérios no Brasil. O que vc acha do Josias, do Noblat, do Moreno, do Merval, do Kamel?
Te dei um exemplo da sutileza no Noblat acima.
E adiciono... o Noblat não vai para TV... mídia de internet são outros quinhentos. A manipulação da massa acontece é na TV.
eomer
não to falando que o governo lula é uma completa merda, nem que o do fhc foi maravilhoso
Lhe digo o mesmo que falei ao JKDias... nossa conversa não é pessoal... não é Ronin vs. JK vs. eomer... estou falando da reação das pessoas... dos anti-lulistas como um todo. Vocês sabem que existem, mesmo não sendo um... assim como sei que os fanáticos PT/Lulistas existem, e concordo com o que vcs falam sobre eles, mesmo não sendo um.
eomer
enquanto isso vemos o caos no sistema publico de saude, pessimos resultados nas avaliações do sistema publico de educação....
A questão é que as coisas parecem ainda piores porque só se foca no que há de ruim para se dizer.
O Hospital da Universidade Federal de Santa Catarina está abrindo uma nova UTI, hoje... em algum lugar você lê sobre isto? Vê que um hospital federal que atende gratuitamente toda a população de Fpólis e região está recebendo investimentos e abrindo uma nova UTI?
Estas coisas é que eu digo. A TV nacional podia ter um espaço, também, para fazer das coisas que são feitas. Pois mesmo quando fazem, o pouco que fazem, acusam de ser "eleitoreiras".
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RafaelValeira
Veterano |
# fev/08 · Editado por: RafaelValeira
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Ronin
Não tome como crítica pessoal, por favor... mal conheço você.
O comentário é falando das pessoas de forma genérica, e não apontando alguma característica sua.
Não estou tomando como crítica pessoal, apenas colocando o meu ponto de vista claro, se antes não estava.
Estas coisas é que eu digo. A TV nacional podia ter um espaço, também, para fazer das coisas que são feitas. Pois mesmo quando fazem, o pouco que fazem, acusam de ser "eleitoreiras".
Isso daí é normal. As notícias boas não vendem, logo não passam elas nas mídias de massa.
Mas ainda assim a Saúde e Educação não andam bem. A educação, aliás, só está piorando, como já disse outra vez. É uma pena!
Como sempre dizem, mais fácil manipular alguém sem uma educação sólida, né...
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r2s2
Veterano |
# fev/08
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Devil Boy
Como exemplo, repito: você diz que "só a classe média e os pobres pagam impostos", sem, contudo, demonstrar nada que prove(ou mesmo, sugira) que todos os ricos(ou mesmo, a maior parte deles) se evadam de pagar impostos - o que poderia tornar, de forma indireta, a tua afirmação verdadeira.
Eu já fiz minha argumentação, que para mim clarificou totalmente.
Já que vc não se convenceu, então eu passo a bola pra vc. Deixa de só desconstruir. Vc é um cara inteligente, isso é ótimo, pois eleva e muito o nível da discussão.
Convença-me, então, de que a classe média e pobre paga proporcionalmente o mesmo que a classe rica. Veja que facilitei o trabalho pra vc, é só mostrar que pagam o mesmo, e não mais. Muito simples, os relatórios estão aí.
Eu passei algumas horas lendo e analisando aqueles relatórios e cada hora fica mais claro. Quero ver seu eu estou enganado mesmo.
É fácil ignorar "detalhes", quando se quer convencer alguém ou a si próprio de "todo jeito"...
Vc quer que eu faça em um post uma análise detalhada, explicando exaustivamente todas as nuances?
Parece que sim, mas com certeza vc vai pegar detalhes dos detalhes e distorcer alguma coisa.
Critique então essa constatação ampla:
As pessoas jurídicas recolheram o mesmo tanto de imposto de renda que as pessoas físicas, porém sonegaram quase 8x mais impostos?
Vc pode argumentar: Ali entram todos os impostos federais, inclusive IPI, que a pessoa física num paga.
Mas aí vc me dá mais razão ainda, pq nós pagamos o IPI, pois ele entra no preço final da nota fiscal. O vendedor apenas recolhe.
Ou seja, além deles sonegarem, eles ainda pegam o imposto que vc pagou e embolsam.
A mesma coisa com a CSLL, PIS/PASEP e COFINS, tudo entra no planejamento tributário e é diluido no preço.
Só uma pergunta: quantas crises internacionais o Lula teve que enfrentar ao longo de seus mandatos? Alguma coisa nos moldes do Efeito Tequila? Da desvalorização do rublo? Do caos financeiro no sudeste da Ásia? Alguma coisa que realmente afetasse a situação econômica mundial de forma gravíssima e atrapalhasse a nossa por tabela?
Vc citou 3 crises que foram encadeadas, uma em decorrência da outra.
Eu te digo uma coisa que pode te chocar, mas isso foi fichinha! Moleza! O Brasil foi prejudicado pq era fraco, graças a séculos de exploração.
Vc quer ter uma idéia? Para salvar o México, que quase "quebrou" o mundo, os EUA injetaram uns 40bi e resolveram o problema.
Cara, são 40bi! Só o Citygroup já perdeu 25bi com essa crise atual! Uma corretora lá perdeu mais 20bi! Só esses dois já representam um México daqueles.
Os EUA já botaram em prática um pacote fiscal e um monetário que representam mais de 300bi!
Tem gente calculando em 700bi as perdas totais até 2010!
E a Bovespa tá lá, já recuperou as perdas... o dólar aumentou 60% igual na sua crise "devastadora"? Não, é o menor em 8 anos!
Se o Brasil está forte agora por causa do FHC, pq num estava à época?
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r2s2
Veterano |
# fev/08
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Ronin
"Mesmo assim, o governo quer pôr a reforma na pauta do Congresso para criar uma agenda positiva e, com isso, tentar neutralizar o noticiário da CPI do Cartão Corporativo."
Lê só: Tática distrativa
Se preparem! A oposição vai fazer barulho, inventar milhões de escândalos, falar que a proposta só foi feita por ser ano eleitoral e vai atrapalhar tudo, além de descaracterizar a proposta completamente.
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RafaelValeira
Veterano |
# fev/08
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r2s2
Se preparem! A oposição vai fazer barulho, inventar milhões de escândalos, falar que a proposta só foi feita por ser ano eleitoral e vai atrapalhar tudo, além de descaracterizar a proposta completamente.
Como eu disse anetriormente, isso não se aplica apenas ao governo Lula, e sim ao governo FHC também.
Mas claro, os dois estão errados nessa questão.
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