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Mensagem |
Leblues
Veterano |
# fev/08
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entrou de férias temporariamente, com um salário de R$ 10.500,00.
Tsc tsc tsc ...esse ainda eh pobre......
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r2s2
Veterano |
# fev/08
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Você teria algum dado que comprovasse que o nível de sonegação fiscal entre os ricos(que afinal, detêm as maiores alíquotas de IR e afins) é tão colossal, a ponto de se afirmar que "só a classe média e os pobres pagam tributos"?
Isso só é possível de forma indireta.
Estude beM ESSA PÁGINA e vc vai ver que 87,77% das autuações da Receita Federal são oriundas de pessoa jurídica e dos quase 13% restantes, 33,31% são de proprietários e dirigentes de empresas.
Qual existe mais no país, proprietários e dirigentes de empresas ou funcionários públicos e aposentados? Pois é, ainda assim, a parcela destes é 25x menor que a daqueles. Quem sonega mais então?
Ah, e vc vai ver que a quantidade de autuações é quase a mesma (2.425 a 2.350), ou seja, é o mesmo tanto de gente sonegando valores beeeeeeem distintos.
Vc pode alegar que os valores envolvidos são distintos nessas classes, mas se vc ler A PÁGINA 25 desse relatório vc vai ver que a arrecadação do IR sobre o rendimento do trabalho mais o IR sobre pessoa física é maior que o de pessoa jurídica!
Vc já estudou direito, deve se lembrar da progressividade de impostos como o de Renda. Deveria ser o contrário o resultado se isso fosse aplicado, concorda?
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maggie
Veterana |
# fev/08
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QUÊ?
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r2s2
Veterano |
# fev/08
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Devil Boy
Assistencialismo o caralho. O governo que tem que criar vergonha na cara e fornecer serviço público de qualidade no mínimo razoável... ou isso ou abolir a cobrança de impostos, dado que essa é a função(ao menos, em tese) da tributação: manter a Administração pública, não "pagar" para alguém usufruir daquilo que já constitui seu próprio direito(colocar o filho na escola) - isso é burrice em nível estatal.
É moleza mesmo, é só construir milhares de hospitais, milhares de kilômetros de rodovias e trilhos para levar comida e medicamentos a todos, construir milhares de escolas, treinar centenas de milhares de professores, distribuir milhões de livros e milhões em alimento pros alunos, fomentar a indústria, os serviços e o comércio em milhares de cidades e mais algumas coisas simples assim.
Como é muito fácil de fazer isso (e rápido tb), nem precisamos nos preocupar com esses "inferiores" que estão morrendo de fome, pq antes que eles morram isso tudo já foi resolvido.
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Ronin
Veterano |
# fev/08 · Editado por: Ronin
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r2s2
Fala pra esse americanado aí que isso que ele disse num é democracia, é apenas uma ditadura da maioria, assim como ocorreu na Alemanha Nazista.
O engraçado que o mesmo cara que falou no significado de democracia, é o mesmo que criticou a decisão da maioria em colocar o Lula na presidência.
Santa incoerência Batman!!
eomer
O cara simplesmente é ignorante e pronto cara, num tem nem o que discutir, é so olhar os discurssos dele que vc vé a quantidade de imbecilidade que esse sujeito fala.
Mas claro, sempre vão ter os que vão defende-lo, afinal ele da esmola pro povo atraves do bolsa familia;..... ops, desculpa cara, 90 reais por mes pra uma familia viver é programa social ne
E mesmo assim é o presidente com maior aceitação em toda a história do Brasil. Vc viu as últimas pesquisas? A aceitação do Lula só aumenta.
Democracia é isto meu caro... se você defende a idéia de que é só pobre que recebe 'bolsa-esmola' que vota nele... lhe digo que ele não tem culpa de todos os governantes que vieram antes dele terem tornado este país uma miséria gigantesca.
Devil Boy
Você teria algum dado que comprovasse que o nível de sonegação fiscal entre os ricos(que afinal, detêm as maiores alíquotas de IR e afins) é tão colossal, a ponto de se afirmar que "só a classe média e os pobres pagam tributos"?
Estamos falando em milhões e milhões aqui:
Daslu pode ter sonegado milhões.
Sonegação chega a 21 milhões.
Quadrilha presa por Operação Saúva sonegou pelo menos R$ 177 milhões nos últimos 6 anos
Polícia prende servidores públicos e empresários que sonegaram R$ 153 milhões no setor cafeeiro
Isto em segundos de Google.
Acho engraçado... uma hora a TV brada que o PAC está parado, que os juros estão altos, que a garga tributária é absurda... em outra as pesquisas mostram que estão abrindo mais Pequenas Empresas, e que as que abrem duram mais no mercado... o Natal foi o melhor (para o comércio) dos últimos trocentos anos... o dinheiro está rodando e as pessoas estão comprando... o que significa que as pessoas estão tendo mais dinheiro e podendo gastar mais.
E insistem que o país só piora??
Fonte: http://www.nominuto.com.br/economia/o_melhor_natal_dos_ultimos_dez_ano s/11563/
Leiam-se as notícias... insistam que o país não está crescendo!!
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r2s2
Veterano |
# fev/08 · Editado por: r2s2
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Devil Boy
Só um adendo: na Alemanha, os nazistas jamais chegaram a ser maioria. No ano em que Hitler tornou-se chanceler, os próprios comunistas haviam obtido mais votos que os nazis para a eleição parlamentar.
Ainda bem que foi só um adendo!
Pq vc num pode estar querendo convencer ninguém de que o nazismo num foi maioria quando Hitler perpretou as barbaridades na Alemanha.
O Nazismo e seus aliados revogaram a constituição de weimar com quase 5x mais votos que o resto.
Hitler virou chanceler 5 anos antes de começar a guerra e a perseguição massacrante sobre as minorias.
No começo eles podiam até não ter maioria, mas engendraram o atentado (esqueci o nome, foi o do reichstag né?) e com isso perseguiram os comunistas até terem a maioria. Depois disso é que a bagunça começou, senão teria sido antes.
Os nazistas tomaram o poder e implantaram a ditadura do III Reich, através de manobras e oportunismo político, não por serem "maioria", coisa que jamais foram.
Ah, num era só um adendo! Claro que foram maioria. Não procure maioria do partido nazista, e sim maioria aliada, e é isso o que importa.
Lembre-se tb que a partir dessa maioria o Hitler passou a comandar sem precisar do Parlamento, ou seja, a maioria que durou pouco deu poderes a ele para que mandasse como quisesse, e isso nada mais é do que a ditadura da maioria.
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Rock Charles
Veterano |
# fev/08
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maggie
Moderadora # Enviado: 21/fev/08 14:43
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QUÊ?
o povo tá tão entretido que nem percebeu...
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r2s2
Veterano |
# fev/08
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Ronin
Acho engraçado... uma hora a TV brada que o PAC está parado, que os juros estão altos, que a garga tributária é absurda... em outra as pesquisas mostram que estão abrindo mais Pequenas Empresas, e que as que abrem duram mais no mercado... o Natal foi o melhor (para o comércio) dos últimos trocentos anos... o dinheiro está rodando e as pessoas estão comprando... o que significa que as pessoas estão tendo mais dinheiro e podendo gastar mais.
Cara, o foda é o seguinte. Neguinho ficou cego com isso, acreditam cegamente na Veja!
Minha postura aqui tem sido radical, tentando mostrar a minha visão do que acontece (claro que estou enganado em relação a muitas coisas).
No entanto, num quero que acreditem cegamente no que acredito, só quero que façam uma leitura crítica do que acontece.
Outra coisa, eu defendo a ideologia do Lula. Mas isso num quer dizer que quando eu me reúno com pessoas que pensam como eu nós estendemos uma foto dele e ficamos louvando e idolatrando, pelo contrário, é lá que sentamos o pau no Lula, sem dó.
Nessas conversas que aprendo as coisas mais importantes, pq são as que têm menos paixão (claro que essa permanece, mas bem diminuída).
Não faço essas críticas aqui pq isso seria meio que uma quebra de unidade, se toda a imprensa é contra e quem é a favor ainda usar pouca força, aí ferrou geral.
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r2s2
Veterano |
# fev/08
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Rock Charles
o povo tá tão entretido que nem percebeu...
Nada, eu votei lá no tópico!
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Rock Charles
Veterano |
# fev/08
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r2s2
ushauhsauhasuh
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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r2s2
Não faço essas críticas aqui pq isso seria meio que uma quebra de unidade, se toda a imprensa é contra e quem é a favor ainda usar pouca força, aí ferrou geral.
Uma questão que vejo também, é que assim como futebol e cerveja, malhar político virou paixão nacional. E assim como qualquer bola de meia serva para jogar, qualquer coisa serve para malhar... e as pessoas chegaram em tal grau de vício que irão malhar tudo... quando trocar o presidente, o próximo será o alvo.
Basta ver a quantidade de e-mails com piadinhas que já vimos trocentas vezes, com nomes de políticos diferentes nelas.
Basta ver a quantidade de posts em qualquer tópico que malhe o governo, e a quantidade em qualquer tópico que poste uma notícia boa.
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Ronin
cara, é o reflexo da nossa sociedade, o povo coloca no governo o que melhor representa a ele, ou seja, o povo coloca um presidente burro, simplesmente é o reflexo do tanto que o povo é burro
cara, njum pais serio, depois do escandalo do sr Vava, irmão do nosso estimado sr Lula, o dito cujo ja teria caido a muito tempo, isso sem contar aquele caso do Lulinha que até hoje num foi explicado
como dissem, aqui é a politica do Pão e Circo, é so jogar umas migalhas pro povo, e colocar um monte de jogos de futebol na tv que resolve o problema
obviamente que a economia tem que ir melhorando mesmo ne, pq se ela continuasse da mesma forma desde a ditadura militar, o pais ja tinha quebrado
o que vc diz ai parece que a economia começou a crescer somente depois do lula ter assumido o poder, o qeu sabemos que é mentira, a economia brasileira vem tendo uma aquecimento desde o inicio do plano real, implementado sabe-se bem pelo Itamara Franco e FHC. Se o sr topeira, opa, quero dizer, lula conseguisse fazer a economia andar de ré, ai terminava de fuder tudo ne
pq o nivel de corrupção no governo dele aumentou, gastos com gabinetes então... so o gabinete do presidente gasta 1 milhão e meio de reais ao dia, 4 vezes mais do que o governo FHC.
to mudando minha opinião, burro, ignorante, e outras coisas não é o nosso sr presidente, é o povo brasileiro que defende e apoia um governo desse
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Ronin
ps: eu detesto futebol, não tomo cerveja, e não vivo malhando politico por ai... mas as vezes ....
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Rock Charles
Veterano |
# fev/08
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eomer
meu Deus, vc saiu da Terra Média, e como ficará seu reino agora?
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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eomer
pq o nivel de corrupção no governo dele aumentou, gastos com gabinetes então... so o gabinete do presidente gasta 1 milhão e meio de reais ao dia, 4 vezes mais do que o governo FHC.
Cara... vc está comparando a política econômica de dois governos díspares... parte da política econômica do governo Lula é, sim, uma continuidade da política do FHC... com a diferença que o FHC vendeu metade do Brasil, sumiu com o dinheiro e deixou uma dívida enorme... o Lula não privatizou quase nada e está quitando a dívida externa. O Dólar que durante o governo FHC só subia, no governo Lula desce.
Todo mundo falava que a política econômica do Lula (e quando falavam isto era a POLÍTICA ECONÔMICA DO LULA (e não a "continuação da política econômica do FHC) iria quebrar o país durante o crash imobiliários nos EUA, e o país não quebrou (e daí, então, a política econômica volta a ser do FHC).
Só para não perder o costume de falar mal da mídia, assisti duas ótimas novas.
Primeiro, a Globo conseguiu transformar a notícia de que está faltando materiais de construção porque a indústria de contrução civil está muito aquecida em uma notícia ruim.
Segundo, o programa dos três patetas (Hoje em Dia) abriu uma reportagem sobre trabalho infantil em Brasília dizendo: "Em Brasília, Capital do Brasil, Casa do Presidente, lixão empresa trabalho infantil." - Vendo a manchete, parece que é o presidente que contrata crianças para cuidar do lixo do quintal.
Jogo de palavras é foda. E o que me preocupa não é aquilo que eu noto... mas todas aquelas que devo escutar e nem perceber.
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r2s2
Veterano |
# fev/08
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Ronin
Uma questão que vejo também, é que assim como futebol e cerveja, malhar político virou paixão nacional. E assim como qualquer bola de meia serva para jogar, qualquer coisa serve para malhar... e as pessoas chegaram em tal grau de vício que irão malhar tudo... quando trocar o presidente, o próximo será o alvo.
O problema é que as pessoas não definem seus lados.
Essas pessoas criticam o governo pq dizem q o bolsa-família é esmola, criticam o governo pq num acaba com a pobreza e criticam o governo por causa dos sistemas de cotas pq colocam incapacitados nas universidades.
Mas e aí? O que fazer então? Sem essas 3 opções acima, o que o governo pode fazer?
Aí falam que tem que dar emprego. Mas aí voltamos para o mesmo problema, como preparar e dar emprego a quem num tem nem comida? Pra q levar o filho à escola se ele vai morrer de fome em 3 semanas?
Uma coisa eu percebi já, esses que só criticam nunca conseguem uma solução bem estruturada, com eles é só desconstrução. As soluções são sempre ultra-genéricas, como "acabar com a corrupção", "diminuir impostos" ou "pena de morte".
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Rock Charles
pois é cara, tem horas que eu queria viver num reino da terra media mesmo, pelo menos num ia ter que aguentar um governante burro, governando um povo estupido e bitolado como esse, incluindo vc
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Rock Charles
Veterano |
# fev/08
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eomer
incluindo vc
te ofendi por acaso? Novatos, não se pode nem brincar com eles mais...
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eomer
Veterano |
# fev/08
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r2s2
pera ai, eu falei la em cima que tem que acabar sim com a corrupção, mas so isso não resolve, mesmo pq acabar com a corrupção não existe, mas tentar diminui-la a niveis bem inferiores do que vemos hoje é possivel
cota em universidade é piada, pq se não resolver primeiro o ensino fundamental e o ensino medio, num adianta criar cota em universidade
vc com certeza cursou uma universidade e sabe que mesmo sendo publica, os gastos com materiais, xerox e outras coisas chegam a ser absurdos para um estudante
não adianta resolver educação se num resolver tb a saude
bolsa familia, bolsa escola, blz, bela iniciativa, mas fica so nisso, da uma esmola por mes, e pronto, e as outras questões sociais?
ficam da mesma forma que estavam, e as vezes até piores.´
criminalidade aumentando cada dia mais, e a policia continua mal treinada, mal armada e mal remunerada, e o governo faz o que pra resolver? nada. Aumenta a pena e acha que isso resolve, mas o sistema penitenciario é falho, o sistema judicial tb é , e a policia num consegue prender um bandido pq o cara ta mais bem armado que o soldado, e quando prende num tem nem aonde colocar.
o que a maioria parece não querer ver é que pra isso aqui mudar num é so fazer uma Bolsa sei la o que aqui, ou ali. Precisa de uma politica conjunta que mexa em todos os setores possiveis da sociedade. Coisa que nenhum governante fez até hoje
e ha de se convir que so com o dinheiro desviado pelos corruptos da pra fazer muita coisa
Dolar caiu? claro, não so aqui como no mundo todo ne, o problema é la nos EUA, por isso ele ta caindo, mas o risco Brasil continua aquela blz de ser ver.
agora me responde, brasileiro não é um povo burro?
So me explica então pq o Clodovil foi o mais votado no estado de SP para o cargo de deputado?
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Rock Charles
cara, toaqui a um bom tempo, so num tinha cadastro, mas ja acompanhava o forum desde 2006
so acho cara que quem fala o que quer, ouve o que não quer (nesse caso, lé o que não quer)
se vc não tem algo de util pra acrescentar ao assunto a não ser piadinhas inuteis, evite de atrapalhar o andamento do assunto
afinal quem está envolvido, está discutindo de modo serio e adulto....
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Ronin
Veterano |
# fev/08 · Editado por: Ronin
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eomer
So me explica então pq o Clodovil foi o mais votado no estado de SP para o cargo de deputado?
O Clodovil foi o macaco tião das eleições de São Paulo.
A mudança do voto de papel para o voto eletrônico tirou um direito muito nobre do cidadão brasileiro: o direito de votar em quem bem quiser. A pessoa em quem vc quer votar não se candidatou? É fácil... você faz um quadrado extra na cédula, escreve o nome dele e vota nele. Ele vai se eleger? Não... mas você tirou um peso das costas com esta catarse.
No Rio de Janeiro foi assim... de uma brincadeira o Macaco Tião, chipanzé do Zoológico, foi eleito prefeito... claro que o macaco não assumiu... mas na contagem dos votos ele estava lá, macaco Tião prefeito eleito. A população deixou o seu recado, fez o seu protesto. Macaco Tião que seguiu os passos de seu mentor espiritual, o rinoceronte Cacareco, que foi o vereador mais votado em São Paulo, em 58, com mais de 90 mil votos.
Tiraram este direito do eleitor, e o eleitor se vingou nestas eleições... isto explica Clodovil, Cãozinho dos Teclados e Enéas (que foi extremamente bem votado após desistir da presidência). Por que o Enéas não vencia como presidente?
Porque na cabeça do povo brasileiro, bitolado pela mídia, vereador, senador, deputado, não faz nada... o governo é gerido todo pelo presidente... falta escola, culpa do presidente, corrupção, culpa do presidente... presidente é importante, o resto... vota em qualquer um... a TV faz você entender política assim, pois é do interesse que a população tenha alguém para culpar, enquanto a verdadeira 'máquina' de explorar coitado continua funcionando perfeitamente nos bastidores.
Clodovil não é deputado... Clodovil é o Macaco Tião eletrônico.
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eomer
Veterano |
# fev/08
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Ronin
cara
o que eu falei até agora vc so assimilou uma parte, num falei que a culpa é toda do presidente, falei sim que o cara é uma topeira, corrupto entre outras coisas, mas não tirei parte da culpa que recai nas costas do povo brasileiro
sobre as eleições, se a pessoa que vc queria votar não se candidatou, vote nulo, (branco não, nulo)
uma eleição com 51% de votos nulos tem que ser invalidad, e o Tribunal Eleitoral tem que organizar novas eleições com novos candidatos
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Quase nada
Veterano |
# fev/08
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Ronin
E o caso do Maluf reeleito deputado?
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eomer
Veterano |
# fev/08
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voltando um pouco no tema inicial do topico
causando a morte de três pessoas, um casal de 20 anos e seu filho de 2 anos
o motorista do carro ta errado sim, mas não podemos deixar de ver que o motociclista tb é um puta de um irresponsavel, primeiro por transportar uma criança numa moto, segundo por excerde o limite de pessoas do veiculo utilizado
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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eomer
O que eu falei até agora vc so assimilou uma parte, num falei que a culpa é toda do presidente,
No caso da questão Clodovil/Macaco Tião, não estou falando de você, mas do povo em geral. Para um sujeito na rua e pergunte a ele a função do vereador, do deputado, do senador, e veja as respostas.
sobre as eleições, se a pessoa que vc queria votar não se candidatou, vote nulo
A sensação de catarse é diferente de votar em alguém como um chipanzé ou alguém ridículo. Voto nulo ou branco dá a sensação de jogado fora.
sobre as eleições, se a pessoa que vc queria votar não se candidatou, vote nulo, (branco não, nulo)
uma eleição com 51% de votos nulos tem que ser invalidad, e o Tribunal Eleitoral tem que organizar novas eleições com novos candidatos
Você caiu nesta também. Ouch!
Votos nulos... 51% ou não... não anulam eleição alguma.
Segundo a resolução do TRE:
O artigo dispõe que, se a nulidade atingir mais da metade dos votos em uma eleição, essa fica prejudicada e, então, nova eleição deve ser convocada dentro do prazo de 20 a 40 dias. Como os votos nulos (dos eleitores) são diferentes dos votos anulados (pela Justiça Eleitoral), as duas categorias não podem ser somadas, e, portanto, uma eleição só será invalidada se tiver mais de 50% de votos anulados somente pela Justiça Eleitoral.
Os fatos que podem provocar a anulação de eleição estão previstos no artigo 222 do Código Eleitoral: falsidade; fraude; coação; interferência do poder econômico e desvio ou abuso do poder de autoridade em desfavor da liberdade do voto; emprego de processo de propaganda ou captação de sufrágios vedado por lei.
A nota do TSE traz a seguinte interpretação do artigo: "Como os votos nulos (dos eleitores) são diferentes dos votos anulados (pela Justiça Eleitoral), as duas categorias não podem ser somadas, e, portanto, uma eleição só será invalidada se tiver mais de 50% de votos anulados somente pela Justiça Eleitoral".
Fonte: http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2006/09/359896.shtml
Fonte2: http://estudandoodireito.blogspot.com/2006/04/voto-nulo-anula-eleio.ht ml
Fonte3: http://forum.jus.uol.com.br/discussao/12527/51-de-votos-nulos-cancela- a-eleicao/
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Ronin
Veterano |
# fev/08
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Quase nada
E o caso do Maluf reeleito deputado?
O Maluf é populista (e falo isto de cadeira, pois minha sogra é malufista), e sua política do rouba mais faz funciona. O Maluf aplica naquilo que a população enxerga... e faz ser visto.
Economia? Para que... a população não sabe o que é isto.
Estabilidade? Para que... a população não sabe o que é isto.
O lance é fazer ponte, monumento, praça, viaduto e etc... e lá está escrito "Maluf fez!!". Claro que a obra é superfaturada e tudo mais... mas ninguém quer saber disto, o que importa é que tem ponte nova, viaduto novo e etc...
Além, é claro, do bom e velho cabresto... muita gente que vota nele tira vantagens deste fato... muito similar ao bom e velho ACM na Bahia.
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RafaelValeira
Veterano |
# fev/08 · Editado por: RafaelValeira
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Editado: Ronin já explicou sobre o voto nulo!
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r2s2
Veterano |
# fev/08
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eomer
Cara, num dá pra discutir contigo. Vc num dá margem.
Vc diz "Claro que a economia melhorou, pq piorar num podia" ou "Dolar caiu? claro, não so aqui como no mundo todo ne, o problema é la nos EUA, por isso ele ta caindo, mas o risco Brasil continua aquela blz de ser ver.", ou seja, o que foi alcançado vc despreza, dizendo que qualquer um faria.
É muito difícil isso, vc nunca irá se convencer de nada do que eu falar aqui.
Por exemplo, o risco país bateu dezenas de recordes de piso no governo Lula, e agora deu uma subida por causa da crise imobiliária. E aí? Pq vc disse que o risco está essa maravilha? Vc estava sendo irônico ou estava admitindo que estava bom?
o que vc diz ai parece que a economia começou a crescer somente depois do lula ter assumido o poder, o qeu sabemos que é mentira, a economia brasileira vem tendo uma aquecimento desde o inicio do plano real,
Como? No FHC o PIB diminuía ou crescia pifiamente. O Lula pegou o arcabouço que o FHC criou e pôs pra funcionar. Aí sim foi pra frente.
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eomer
Veterano |
# fev/08
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RafaelValeira
"Se a nulidade atingir a mais de metade dos votos do país nas eleições presidenciais, do Estado nas eleições federais e estaduais ou do município nas eleições municipais, julgar-se-ão prejudicadas as demais votações e o Tribunal marcará dia para nova eleição dentro do prazo de 20 (vinte) a 40 (quarenta) dias".
ta explicado o motivo da duvida
retiro o que disse anteriormente sobre a nulidade das votações
mas continuo a favor de anular o voto é o melhor recado para os candidatos, ao contrario de votar em qualquer um e ficar com estigma de povo burro
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RafaelValeira
Veterano |
# fev/08 · Editado por: RafaelValeira
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A mudança do voto de papel para o voto eletrônico tirou um direito muito nobre do cidadão brasileiro: o direito de votar em quem bem quiser. A pessoa em quem vc quer votar não se candidatou? É fácil... você faz um quadrado extra na cédula, escreve o nome dele e vota nele. Ele vai se eleger? Não... mas você tirou um peso das costas com esta catarse.
Pera aí: Quer dizer que vc prefere voto por cédula?
Colocando as duas formas numa balança, pontos positivos e negativos de cada...?
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