| Autor |
Mensagem |
Pardal
Veterano |
# jun/07
· votar
Carlos Henrique 2
hahahah!!!
Isos me lembrou uma piada de física:
O atrto foi no psicólogo. Ele se queixou de que?
|
Pardal
Veterano |
# jun/07
· votar
De ser sempre dezprezado.
E quem ele encontrou lá?
A resistência do ar!!!
|
brunohardrocker
Veterano |
# jun/07
· votar
ZXC
Tu não acha legal ser aberta à novas informações? Aquela pessoa turrona que não modifica sua filosofia nunca, vive no obscurantismo forever. Eu gosto de escutar o as pessoas têm a dizer. Isso é importante para o crescimento do ser humano. Não quero ficar bitolada em minhas filosofias.
Claro, ser aberto à novas informações sempre tendo senso crítico, pra não ser convencido de qualquer coisa que lhe apresentem.
|
Pardal
Veterano |
# jun/07
· votar
brunohardrocker
Claro, ser aberto à novas informações sempre tendo senso crítico, pra não ser convencido de qualquer coisa que lhe apresentem.
Com certeza. Mas sempre aberto...
=O
|
brunohardrocker
Veterano |
# jun/07
· votar
Pardal
ao que dissebrunohardrocker"Exato, aprendendo e seguindo aquilo que melhor lhe convém.", é meio complicado. Apesar de não querermos admitir, todos nós, ateus, teístas e agnósticos, fazemos isso de certa forma. Acreditamos no que queremos acreditar.
E isso não é certo? Ser livre para acreditar, seguir, aquilo que você realmente quer, ou acha legal um ateu frequentar a igreja porque a sociedade o força? Ou então um religioso esconder sua crença pra não passar "vergonha" frente aos amigos ateus?
|
Pardal
Veterano |
# jun/07
· votar
brunohardrocker
E isso não é certo? Ser livre para acreditar, seguir, aquilo que você realmente quer, ou acha legal um ateu frequentar a igreja porque a sociedade o força? Ou então um religioso esconder sua crença pra não passar "vergonha" frente aos amigos ateus?
Isso é relativamente certo. Acredito que há uma verdade absoluta. Essa de verade relativa é puro modismo filosófico. Enfim, acho que ninguém deve ter medo de esconder aquilo que acredita. Mas também acho que alguém que não se julga, que não se questiona, incorre no erro de não checar aquilo em que crê. Fé cega no ceticismo também é complicado...
De fato, acho certo as pessoas viverem o que acreditam. Mas também precisam ter um mínimo de crivo racional.
|
Carlos Henrique 2
Veterano |
# jun/07
· votar
LeandroPanucci
Isso tudo é hipotético. E se a mola não for de compressão?!?!
Pra mim toda mola pode ser comprimida ou tracionada e o efeito será o mesmo, mudando apenas o sentido do deslocamento e da força.
|
Carlos Henrique 2
Veterano |
# jun/07
· votar
Pardal
hahahah!!!
Isos me lembrou uma piada de física:
O atrto foi no psicólogo. Ele se queixou de que?
Não sei...
|
LeandroP
Moderador |
# jun/07
· votar
De fato, acho certo as pessoas viverem o que acreditam.
Certo ou errado, são coerentes com o seu pensamento.
|
LeandroP
Moderador |
# jun/07
· votar
Carlos Henrique 2
Eu sei disso... só não sei onde vocês querem chegar com a mola e o bloquinho, o atrito e a pourra toda :P
|
brunohardrocker
Veterano |
# jun/07
· votar
Pardal
Não é verdade relativa, é questão de liberdade. Mesmo que exista uma só verdade, não adianta forçar as pessoas a crer nela. A Biblia ensina a evangelizar, ou seja, levar a palavra de Deus à todos, não como forma de coação, mas como de conhecimento, pras pessoas conhecerem, e depois, com toda a liberdade (livre arbítrio) decidir o que quer. Infelizmente aconteceu muito o contrário.
|
LeandroP
Moderador |
# jun/07
· votar
brunohardrocker
A Biblia ensina a evangelizar, ou seja, levar a palavra de Deus à todos, não como forma de coação, mas como de conhecimento, pras pessoas conhecerem, e depois, com toda a liberdade (livre arbítrio) decidir o que quer. Infelizmente aconteceu muito o contrário
Mas é utilizada como coação. Utilizam Deus como um instrumento de punição. Eu não entendo, por exemplo, como o "Filho de Deus", que pregou o perdão, o amor incondicional, entre outras coisas sublimes, e muitos dos seus seguidores ameaçam os "descrentes" com uma punição eterna, com um Deus velho e rabujento. Deve haver uma razão perfeita que explique o sofrimento de uns e o gozo de outros.
|
Carlos Henrique 2
Veterano |
# jun/07
· votar
LeandroPanucci
Eu sei disso... só não sei onde vocês querem chegar com a mola e o bloquinho, o atrito e a pourra toda :P
ao entendimento do que realmente ocorre na questão
|
Carlos Henrique 2
Veterano |
# jun/07
· votar
Pardal
De ser sempre dezprezado.
E quem ele encontrou lá?
A resistência do ar!!!
ha
só agora que eu vi
|
ZXC
Veterano |
# jun/07 · Editado por: ZXC
· votar
brunohardrocker
Pardal
As crenças sobre a natureza e o propósito da vida são conflitantes. Analisando o cristianismo e o comunismo a grosso modo posso dizer que:
. As teorias de Marx (que negava a existência de Deus e afirmava ser o homem produto da soc. em que vive) domina os paises comunistas , não sendo possível questioná-las em público.
Os paises democráticos esquecem qque também em meados de 3 séculos, tinham visão semelhante. As pessoas que discordavam em público da visão ortodoxa do cristianismo sofriam descriminações, perseguições e morte.
. O cristianismo e o marxismo pretendem explicar a natureza do universo holisticamente.
cristianismo = Deus ser onipotente que criou e controla a tudo.
marxismo = nega Deus e condena a religião como "ópio do povo" que afasta-os dos problemas sociais e reais e sustenta que o mundo existe sem intromissão, e que sua natureza material é determinada pelas leis cientiificas da matéria.
. Diferem da descrição da nateureza do homem.
cristianismo = o homem é feito a imagem de Deus, e seu destino depende dessa relação e acredita que sobrevivemos a morte física.
marxismo = nega que haja vida aós morte ou um julgamento.
. O cristianismo e o marxismo dão respostas diferentes para os males da humanidade.
cristianismo = acredita que somente Deus pode salvarnos do pecado, prega a visão futura que o homem só se recuperará quando aceitar a salvação divina e passar a fazer parte da Igreja.
marxismo = não pode haver uma mudança real do indivíduo, enquanto não houver mudança radical na sociedade e que osistema sócio-econômico capitalista tem que ser substituido pelo comunismo. Tem uma visão de futuro com uma sociedade perfeita em que os homens se tornarão eles mesmos, sem alienação pelas condições econômicas e viverão livres em cooperação uns com os outros.
.Cristianismo acredita na Igreja como salvadora e o marxismo acredita no Partido Comunista.
Existem pessoas que se dizem marxista cristão. Será possível? Eu não acredito diante de tantas discordâncias.
Sempre que reflito sobre isso, não consigo me dizer contrária ao comunismo, mas concordo com Dostoiévski quando diz que "Se Deus não existe, tudo é permitido."
Pardal
Espero que não tenha ficado chateado por te recomendar um livro...
Mas eu lhe recomendo, já que você me recomendou um livro, que você leia a Bíblia. Se já leu, leia denovo, e começe do livro de Romanos. Claro, pode começar de onde quiser, mas é de onde prefiro que começes.
Acho a bíblia o livro mas dificil que já li, por isso comprei a traduzida pela CNBB e também um livro do Pe. Jonas Abib - A Bíblia foi escrita para você - que ensina por onde começar e como ler.
|
LeandroP
Moderador |
# jun/07 · Editado por: LeandroP
· votar
ZXC
Acho a bíblia o livro mas dificil que já li, por isso comprei a traduzida pela CNBB e também um livro do Pe. Jonas Abib - A Bíblia foi escrita para você - que ensina por onde começar e como ler.
Eu concordo que a bíblia é um livro difícil de ler. As vezes você lê um versículo e precisa pensar muito no que quer dizer realmente aquilo. Algumas perguntas ficam no ar, tipo "os anjos já são criados anjos e os demônios são criados demônios?". Entender a bíblia sem ter outras referências históricas, sem ter uma noção geográfica, é impossível. São personagens que mudam de nome, cidades que são destruídas ou que estão sob domínio de uma outra nação, etc.
Acho legal você comprar outros livros que lhe ajude a compreender melhor a bíblia. Por outro lado é preciso muita cautela, pois muitos livros subtraem a bíblia e acrescenta uma interpretação; ou seja, não deve substituir a bíblia, mas auxiliar no estudo. Eu também leio outros livros que, senão é sobre a bíblia especificamente, é sobre o mesmo período histórico, que de certa forma, como todo bom livro, vem acrescentar mais conhecimento.
Eu tenho uma "bíblia eletrônica" no meu pc. É fácil de pesquisar, mas não tem rodapé, como tem um livro. Só que ela tem um mecanismo de busca que usa palavras chaves, que é muito útil. E como estou no computador, aproveito pra pesquisar a história usando a internet. A Wikipédia é um ótimo ponto de partida.
Se Deus não existe, tudo é permitido."
É verdade, faz sentido. Paulo também diz que "tudo nos é permitido, porém nem tudo nos convém". Então acho que se Deus existe, e temos o livre arbítrio, podemos fazer tudo que somos capazes de fazer, inclusive a liberdade de escolher.
|
Party Boy
Veterano |
# jun/07
· votar
ZXC
Existem pessoas que se dizem marxista cristão. Será possível? Eu não acredito diante de tantas discordâncias.
Será? O marxismo não tolera separação da teoria econômica da teoria politica (que ao meu ver nem foi tão trabalhada pelo Marx)??
mas concordo com Dostoiévski quando diz que "Se Deus não existe, tudo é permitido." (2)
Ainda não li o "Irmãos Karamazov", mas o "Crime e Castigo" é uma obra prima!
|
Pardal
Veterano |
# jun/07
· votar
brunohardrocker
Não é verdade relativa, é questão de liberdade. Mesmo que exista uma só verdade, não adianta forçar as pessoas a crer nela. A Biblia ensina a evangelizar, ou seja, levar a palavra de Deus à todos, não como forma de coação, mas como de conhecimento, pras pessoas conhecerem, e depois, com toda a liberdade (livre arbítrio) decidir o que quer. Infelizmente aconteceu muito o contrário.
De fato, mas as pessoas usam a contraditória idéia de verdade relativa para justificar diferentes opiniões. Novamente, a evangelização não é coerção, e você está certo de que muito disso já aconteceu. Mas ao meu ver essa coerção é mais cultural: as pessoas aceitam a fé (uma fé morta e inoperante) simplesmente porque os pais são dessa crença. E isso acontece, garanto-lhe, muito mais em países islâmicos que cristãos.
ZXC
Espero que não tenha ficado chateado por te recomendar um livro...
De froam alguma! Eu te sugeri a Bíblia exatamnete por areditar que você me deu uma boa sugestão de leitura, então dei a que sempre recomendo, mesmo a pessoas que já leram várias vezes. Eu mesmo, nunca parei de ler e já li todos os textos de forma estudada e calma, várias vezes também. Vou procurar o seu livro, viu?
|
Party Boy
Veterano |
# jun/07
· votar
Devil Boy
Concordo. O comunismo é uma ideologia tão burra e ilógica quanto qualquer religião.
Marx = Satanás, no dicionário ideológico.
ZXC
não consigo me dizer contrária ao comunismo
Ih, prevejo problemas no relacionamento... =P
|
ZXC
Veterano |
# jun/07 · Editado por: ZXC
· votar
Party Boy
Já tenho...., a vassoura tá ai?ehehehehehe
|
Party Boy
Veterano |
# jun/07
· votar
ZXC
Já tenho...., a vassoura tá ai?ehehehehehe
kkkkkkk
Responda minhas perguntas acima, please! =D
|
ZXC
Veterano |
# jun/07
· votar
Party Boy
Será? O marxismo não tolera separação da teoria econômica da teoria politica (que ao meu ver nem foi tão trabalhada pelo Marx)??
Eu acho que segundo aos marxistas a sociedade capitalista produz naturalmente uma consciência de classe burguesa naqueles que se beneficiam dela, o que os impede de perceber a verdade a respeito da sociedade. Assim, acho que não tolera.
kkkkkkk
Não entendi.
|
Party Boy
Veterano |
# jun/07
· votar
ZXC
Desculpa, eu troquei "teoria religiosa" por "teoria política".
A pergunta certa é:
O marxismo não tolera separação da teoria econômica da teoria religiosa (que ao meu ver nem foi tão trabalhada pelo Marx)??
kkkkkkk
Não entendi.
Viu riu (ehehehehehe), eu ri tambem...
|
ZXC
Veterano |
# jun/07
· votar
Party Boy
Adoro rir, adoro 2ª feira, adoro injeção, será que sou estranha?ehehehe
Desculpe a vassoura, achei que tu era uma moça como eu....
Bem a minha resposta continua valendo.
O marxismo prevê uma sociedade perfeita no futuro em que os homens se tornarão eles mesmos, sem alienação pelas condições econômicas e viverão livres em cooperação uns com outros.
Eles atribuem a alienação do homem ao capitalismo, portanto acho que não toleram essa separação. Toda sua teoria se baseia no capitalismo que ao meu ver está diretamente ligada a teoria econômica. Não?
|
El_Cabong
Veterano |
# jun/07
· votar
LeandroPanucci
Utilizam Deus como um instrumento de punição. Eu não entendo, por exemplo, como o "Filho de Deus", que pregou o perdão, o amor incondicional, entre outras coisas sublimes, e muitos dos seus seguidores ameaçam os "descrentes" com uma punição eterna, com um Deus velho e rabujento. Deve haver uma razão perfeita que explique o sofrimento de uns e o gozo de outros.
Realmente!! E muitos se acham melhores que os outros. Creio que se tornar um cristão não é pelos méritos próprios. É um presente gratuito de Deus, e imerecido pra quem recebe.
É quase impossível alguém que tenha a crença X conseguir expor seus pontos de vista para alguém da crença Y.
Na minha opinião isso que os cristãos falam de punição de Deus. Acho que seria o fato de Jesus falar de algumas catástrofes que ocorreriam no futuro com a terra, não porque Deus está fazendo isso, mas o próprio homem. guerras de nação contra nação, esfriamento do amor transformando uma parte da civilização extremamente rica e outra extremamente pobre, explosão demográfica desenfreada (o ser humano cresce que nem um vírus, não há controle, não há predador, se nós quisermos podemos esgotar os recursos do planeta em poucas décadas).
Vai chegar a um ponto que o planeta não vai ter mais chances de uma volta não agressiva a nós, para voltar a ser habitável precisará passar por algo radical. No livro de apocalipse fala de inundações, fala de uns predadores para os humanos em forma de gafanhotos gigantes, fala de uma "pedra" (talvez um meteorito) que cairia no mar, e traria do espaço uma substancia venenosa que mataria um terço dos peixes do mar e envenenado uma parte da água potável do planeta. etc.
O fato é que terá que ter poucos seres humanos habitando a terra, para a mesma voltar a ser como antes.
E Jesus nos evangelhos fala do rapto de algumas pessoas da terra "estarão dois numa cama, um será levado, outro será deixado, estarão dois moendo no moinho, um será levado, outro será deixado"
Os cristãos acreditam que Deus resolveu poupar algumas pessoas de presenciarem e sofrerem com esta transformação da terra. ele levará estas pessoas para um lugar, e depois as mesmas retornarão para a terra transformada.
Quem não crê desta forma certamente acha isso uma viagem !!!! Mas o estranho é que tudo se encaminha para isso.
|
Pardal
Veterano |
# jun/07
· votar
El_Cabong
Quem não crê desta forma certamente acha isso uma viagem !!!! Mas o estranho é que tudo se encaminha para isso. (2)
Se bem que não é estranho, estava prenunciado pelas Sagradas Escrituras...
|
Party Boy
Veterano |
# jun/07
· votar
ZXC
Adoro rir, adoro 2ª feira, adoro injeção, será que sou estranha?ehehehe
huahuahua, acho q sim!
Desculpe a vassoura, achei que tu era uma moça como eu....
Não é a primeira q diz isso, sempre confundem meu nick com Paty =/
Mas vc não acha q seja viável alguma visão menos ortodoxa conciliar religião e marxismo?
|
LeandroP
Moderador |
# jun/07
· votar
El_Cabong
Quem não crê desta forma certamente acha isso uma viagem !!!! Mas o estranho é que tudo se encaminha para isso.
Não há dúvidas.
|
ZXC
Veterano |
# jun/07
· votar
Party Boy
Acho, o bom mesmo seria se pudessemos conciliar o que tem de bom em várias filosofias e ideologias.
Marxismo e religião...talvez, mas particularmente acho que não ao cristianismo. Pelo que leio, o cristianismo realmente prega uma doutrina fechada. Seria muito dificil essa conciliação.
Sartre dizia que não somos criados com nenhum obejtivo, nem por Deus , nem pela evolução, nem por qualquer outra coisa. O fundamento para qualquer valor é a liberdade, e acreditava também no livre arbitrio, negando Deus , por achá-lo contraditório. Ele era um existencialista ateu, que do momento que conheceu o marxismo, corrigiu seu existencialismo individual. Pois acreditava ser o marxismo uma "filosofia inescapável do nosso tempo. "
Nos seus livros O ser e o nada - Existencialismo é um Humanismo ele ainda é somente existencialista, mas já na Critica da Razão Dialética, mostra sua mistura ao marxismo.
Se Sartre pode realizar isso, todos podemos, não?
|
Pardal
Veterano |
# jun/07
· votar
ZXC
Pelo que leio, o cristianismo realmente prega uma doutrina fechada
Sim, o cristianismo é uma religião exclusivista.
Se Sartre pode realizar isso, todos podemos, não?
Se um cara consegue pensar nessas coisas loucas, qualquer um pode. É só cheirar um branqiuinho...
|