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Mensagem |
james_the_bronson
Veterano |
# jan/09
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gabriel_lecchi
A carencia de fontes complica né... Mais a questão é que essas músicas entraram na MTV foram tudo no Top 10... ou seja votação de um público que pode muito bem ter sido influenciado pela MTV sim. E também não é necessariamente um publico que conheça de música.
Mas acho que você não precisa de fonte nenhuma para saber que o St. Anger não se compara ao Black Album, que houve um decréscimo absurdo de vendas do Black Album para o st. Anger...
Você entendeu bem, o que eu disse antes ainda vale: Ou a MTV não ajuda tanto ( o que ainda assim garantiria que o Metallica está sofrendo ainda com a mídia em vez de só se beneficiar dela ), ou a MTV atrapalha ( pior ainda )...
E se você mesmo diz que foi votação do público para estar no top, então está sugerindo que o público pediu e não a emissora que impôs...
Pior ainda. Você passa por cima de todas as outras bandas definindo o Metallica como a maior banda e usando criterios que você mesmo criou. Eu já disse, é impossivel definir a maior banda ou coisa do tipo... ela não existe, e você quer obrigar a todos nós a achar que o Metallica é essa suposta banda... Já falei isso uma vez aqui!
Eu não criei nada! O que vai ficar para a posteridade, o legado da banda é sua fama, suas vendas, e sua importância ao fazer algo notável como criar um estilo. Metallica é insuperável em todos, só o Sabbath é tão importante na hora que definiu o som/estética/temática principal do Metal do jeito que é...
Também acho feio... quem faz isso?
Iron Maiden, só que não é com versos nem poesias, é com progressões ( entre outros clichês ) e em músicas...
"Também acho feio": Nossa, não achei que se daria por vencido tão fácil. Justo nesse ponto! Ou então não acredito que não tenha mesmo entendido aonde eu queria chegar...
Pode ser... mas vá saber quais foram seus reais interesses para eles fazerem o que fizeram!!
Por isso acho errado apontar o dedo e dizer algo. Especialmente só sobre o Metallica praticamente...
Por mais óbvio que possa parecer...
Se eu não me engano eles eram de LA, onde a cena era o Glam Rock ou coisa do tipo. Se mudaram para a California porque o estilo deles era mais parecido com o cenário de lá. Se quisessem a grana ou tocar algum estilo que tivesse no "boom" eles continuariam la mesmo só que fariam um Hard Rock, não seria mais prático? Eu concordo que o Thrash Metal na época realmente tava com tudo, mas será que chegava a ser um destaque em vendas, publicidade e coisa do tipo? Tenho minhas dúvidas.
Ué, o Ratt, banda que se consagrou na cena Glam dos anos 80, chegou a gravar para a Metal Massacre, que o Metallica participou. Será que não era rentável fazer Metal na época ( mesmo em oposição ao Glam )???
Ao contrário, todo esse pioneirismo do Metallica em fazer o Thrash Metal pode não ter sido nada mais que uma visão empreendedora: "Vamos tocar rápido, vamos fazer riffs menos felizinhos e vamos estourar por aí fazendo um som diferente"...
Ta cara, só você e meia duzia acha que eles não são criativos...
Eu particularmente acho que a banda possui melodias criativas, riffs criativos, que as músicas não são iguais como você fala e aí?
Eu e mais uma galera que manja muito de música acha que eles são MUITO criativos... fazer o que se você não concorda?!
Cara, pode choramingar o quanto quiser, mas se eu vejo a porcaria do "mesmo verso, da mesma rima, em toda poesia" do mesmo autor ( espero que agora já tenha entendido ) eu vou ter certeza de que ele tem algum problema em relação aos demais. Nego critica tanto o Funk por supostamente ser "só a mesma batida quase sempre", Iron Maiden não seria exceção...
E mais, se eles usam "C-D-E" em umas 30 músicas ( pelo menos 30, se não me falha a memória, da contagem que eu fiz só em 5 discos ), sendo em muitos casos só os 3 acordes mesmo no riff ( o que também já descaracteriza como riff, que teria que ser uma frase marcante e não uma frase genérica ), eu necessariamente acho que eles deixaram de testar/pesquisar/se envolver para usar uma coisa quase que pré-fabricada. E se usam algo já feito, inclusive por eles próprios, é porque não criaram. Logo, há, de fato, uma carência criativa...
E por favor não me faça responder de novo "mas o Metallica toca muita música em Mi"... não vamos confundir tonalidade com progressões...
Na verdade não... se eles conseguem fazer que músicas soem boas e diferentes (apesar de você não concordar) não se torna deficiencia deles...
Acabei de comentar em cima. Pode fingir que não entendeu, ou que não leu, o que eu estou inventando uma lógica. Mas é uma deficiência...
E se você comparar um disco com o outro você vai ver que eles não soam iguais para ser vendido como você diz que eles fazem uma "formula" para o sucesso e à usa em todas as musicas.
Essa frase ficou meio estranha hem :P ?!?!
Vamos comparar os "TOPS" comerciais deles então: "The Number Of The Beast" e "Seventh Son Of A Seventh Son". Você vai perceber que os discos são diferentes, soam diferentes e tudo mais. Esses clichês do tipo "ooo", "tônica com 5ª no baixo e no clean" são mais usados depois de "Fear Of The Dark", onde percebemos uma clara regreção da banda. Aí eu não sei de onde vieram toda essa faturação de grana...
Você ta querendo levar a história de vendidos pro Iron, isso sim que inversão dos fatos!
auhaeehauheuahe
Aliás, você também pdoe ver que nos tópicos que eu fiz sobre os "C-D-E"s e tal, eu comento que justamente os discos que mais têm a progressão são os que mais fizeram sucesso. E raras são as músicas de um set dito "clássico", pfff, do Maiden, que não possuem o clichê. Acho que só "Run to the Hills". Fora isso, todas têm em algum momento. Ou eu um zilhão de momentos huahuahuahua!!!
Novamente você está querendo inverter: Já disse em algum post anterior que quando falo da cavalgada, do "ôÔô" e do arpejo que não é nem arpejo, eu coloco isso como agravante. Só serve para atestar ainda mais o que eu digo. Mas em essência, só os "C-D-E"s já bastavam...
Eu também posso falar que a banda teve um salto comercial incrível com a entrada do Bruce e associar isso ao carisma dele ( que algumas meninas com fotos dele nos seus álbuns do Orkut me ajudam a pensar que o carisma dele nem está relacionado apenas à performance de palco )...
Mudar de estilo não significa nada. Eles são bons, são criativos, mas você não pode falar que eles são os melhores somente por mudar de estilo! O próprio Iron usa o mesmo rótulo: "Heavy Metal" desde sempre, mas seus discos nunca foram iguais e estão dentro do mesmo estilo músical.
Significa. Significa capacidade de interpretação além da necessária para tocar apenas 1 estilo. Significa capacidade de composição além da necessária para compôr apenas 1 em 1 estilo. O mesmo para as versões do Garage ( incrível como guns n' Roses e Metallica fazem os covers de maior sucesso )...
A menos que o Maiden invente de mudar de estilo, o Metallica está dando voltas de genialidade neles...
Você que falou que ele gostou de Cyanide.
Ele que disse isso! Haha!!!
Mas o que tem a ver o Lars dizer que tem vários pôsteres do Maiden no quarto ( "carece de fontes" também: será que tem ou tinha? ) com o Bruce ser o senhor da mídia???
Descordo. O DM prometia muito mais do que ele realmente é.[/u]
Hã? Quem disse isso???
[i]A questão dos supostos clichês é complicada, pelo fato de você não entender (ou não querer entender) que mesmo com eles a música não soa igual e muito menos seria parte de uma mesma música.
Opa! Eu digo é que: Eles são tão limitados que são capazes de usar os clichês ( notadamente o "maior" deles, o "C-D-E" ) em partes como verso e refrão, partes diferentes, de uma mesma música. Acho que é "The Sign of the Cross" que é gigante e só tem isso o tempo todo. Mas tem dezenas de outras que usam em mais de uma parte...
Gostei muito de "That Was Just Your Life". Minha favorita do disco. Realmente foi bom o que eles fizeram nela, não tem o que discutir. É uma pena que isso não reflete o disco inteiro.
Fizeram:
- Riff oldschool estilo Kill 'em All: Refrão de "The Judas Kiss" ( fora os versos de 'That Was Just Your Life", como já tinha dito ).
- Riff com poucas notas, com trítono, e com salto grande entre elas, tipo os versos de "Ride the Lightning": A parte antes dos versos de "The End of the Line".
- Introdução "aquecendo", tipo "Enter Sandman": "That Was Just Your Life" e "All Nightmare Long".
- Riffs oldschool, mas mais elaborados ( com mais figuras rítimas diferentes e mais notas ): Riff principal de "All Nightmare Long" e um lá no final de "The Judas Kiss".
Fora muitas outras passagens com precedentes em discos antigos, da fase supostamente "mais respeitável" deles. Só não enxerga quem não quer...
Como se peso fosse sinonimo de qualidade. Cirandas do Maiden foi boa. haha
Nesse caso é, pelo menos para nós dois né? A menos que volte atrás e diga que não gostou dessa música só para sustentar isso aí que disse huahuahuahua!!!
Com relação à questão do Mike Portnoy, o melhor de tudo é que eles não falaram que a lista não está em ordem de preferencia (Fonte.) e isso não significa muita coisa porque até pra mim o CD está entre os 10 melhores do ano. rsrsrsrs
Abraços!
Eu não sei o que acontece com você, mas eu sempre lembro primeiro de algo que eu goste mais ou que está mais em evidência para mim ultimamente. Eu normalmente "encho tanto o saco" com o Metallica porque foi a que eu conheci, razoavelmente bem, há menos tempo. Por incrível que pareça ( entre as favoritas mesmo )...
Do mesmo modo, eu fiz este tópico numa época em que estava mais na onda de "Toxic Waltz" do Exodus. Embora goste tanto dela quanto de "Hit the Lights" por exemplo. Mas sei que dizer isso é bem vago e especulativo. Acredite se quiser ou não...
E ainda assim, a lista evidencia o Metallica por simplesmente estar nela, quando o Judas Priest, ícone do Metal, e o Testament, banda que teoricamente não é "vendida", estão de fora da lista dele. Para não mencionar o AC/DC...
E quanto ao Bruce, é uma brincadeira com um fundo de verdade. Dá para notar bem no primeiro verso de "The Trooper" :P ...
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TWT ICE
Veterano |
# jan/09
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o bronson é um cara legal... mas ele é muito preocupado em falar da genialidade do metallica e pans... ¬¬
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Almeidaboo
Veterano |
# jan/09
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Ele não é preocupado em falar da genialidade do Metallica, o que acontece é que por uma questão de antipatia infundada as pessoas descreditam a banda. Aquela coisinha de "eu gosto mais do Iron, o Metallica é bobo." não cabe num fórum de discussão de música. Eu não gosto de MPB, mas simplesmente admito e admiro a superioridade harmônica da música brasileira.
Gosto é que nem cú, cada um tem o seu, mas nem por isso se pode olvidar o talento de determinados artistas. O BOM sempre será bom, independentemente de gosto; demonstra senso musical aquele que sabe reconhecer o talento mesmo naquilo que foge do seu gosto.
E esse é o tipo de coisa que o bronson não deixa passar, assim como eu.
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gabriel_lecchi
Veterano |
# jan/09 · Editado por: gabriel_lecchi
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james_the_bronson
Cara, ta ficando foda esses posts imensos... vamos dar uma resumida nisso aí se não vai ser foda...
Mas acho que você não precisa de fonte nenhuma para saber que o St. Anger não se compara ao Black Album, que houve um decréscimo absurdo de vendas do Black Album para o st. Anger...
Você entendeu bem, o que eu disse antes ainda vale: Ou a MTV não ajuda tanto ( o que ainda assim garantiria que o Metallica está sofrendo ainda com a mídia em vez de só se beneficiar dela ), ou a MTV atrapalha ( pior ainda )...
E se você mesmo diz que foi votação do público para estar no top, então está sugerindo que o público pediu e não a emissora que impôs...
Como eu te disse a MTV meio que manipula... Se a banda faz um som "da moda" é obvio que eles vão dar toda a moral pra essa banda e para seus clipes.
Metallica é insuperável em todos, só o Sabbath é tão importante na hora que definiu o som/estética/temática principal do Metal do jeito que é...
Sabbath eu concordo que foi único... mas o Metallica não necessariamente criou o Thrash Metal. Venom fazia esse tipo de som bem antes. E as bandas Bay area são da mesma época. Eu concordo que ele popularizou o estilo, mas não que criou.
Não dá para comparar o Metallica com o Sabbath. Na época não existia banda que tinha um som igual ao Sabbath.
Dê só uma olhada:
VENOM:
Welcome To Hell (1981)
Black Metal (1982)
At War With Satan (1983)
Doomed To Hell (1984)
SLAYER
Show No Mercy (1983)
ANTHRAX
Fistful of Metal (1984)
EXODUS
Bonded by Blood (1985)
Sem contar o próprio Sabbath com músicas tipo "Symptom of the Universe" de 1975, que já tinha fortes caracteristicas do estilo.
Eu posso até falar uma parada que com certeza você vai rir porque até eu mesmo não concordo mas da só uma olhada:
"A banda "Iron Maiden" com seu álbum de estreia auto-denominado Iron Maiden. Foi uma influência direta para bandas como Metallica e Slayer. A canção "Iron Maiden", de 1980 apresentava um dos primeiros riffs de Thrash Metal. Por exemplo."
FONTE
é com progressões ( entre outros clichês ) e em músicas...
"Também acho feio": Nossa, não achei que se daria por vencido tão fácil. Justo nesse ponto! Ou então não acredito que não tenha mesmo entendido aonde eu queria chegar...
Simples: Não soa igual, só para voce! ;D
Ué, o Ratt, banda que se consagrou na cena Glam dos anos 80, chegou a gravar para a Metal Massacre, que o Metallica participou. Será que não era rentável fazer Metal na época ( mesmo em oposição ao Glam )???
Forçação de barra sua. Foram quantas músicas nesse coletania?
Sem contar que o Ratt era da California, dificilmente não teria influencias de lá. Qual o problema de gravar uma ou mais músicas com o estilo de lá?
"mesmo verso, da mesma rima, em toda poesia" do mesmo autor /i]
Onde você vê isso cara? Na moral... ta viajando!
[i]Nego critica tanto o Funk por supostamente ser "só a mesma batida quase sempre", Iron Maiden não seria exceção...
Sem comentários.
E mais, se eles usam "C-D-E" em umas 30 músicas ( pelo menos 30, se não me falha a memória, da contagem que eu fiz só em 5 discos ), sendo em muitos casos só os 3 acordes mesmo no riff ( o que também já descaracteriza como riff, que teria que ser uma frase marcante e não uma frase genérica ), eu necessariamente acho que eles deixaram de testar/pesquisar/se envolver para usar uma coisa quase que pré-fabricada. E se usam algo já feito, inclusive por eles próprios, é porque não criaram. Logo, há, de fato, uma carência criativa...
Vamos fazer o seguinte. Compare os discos entre si. Dane-se se tem CDE ou "oOo". Meus ouvidos me dizem que eles não soam iguais. Se não soam iguais, e a música é boa... como há carência de critividade?
Mas é uma deficiência...
Só se for para seu gosto musical...
Essa frase ficou meio estranha hem :P ?!?!
Você diz que eles tem uma formula para o sucesso.
A partir do momento que os discos mais rentaveis são diferentes, eles não utilizaram dessa formula. Simples não?
Metallica está dando voltas de genialidade neles...
Só porque você quer.
Ele que disse isso! Haha!!!
Mas o que tem a ver o Lars dizer que tem vários pôsteres do Maiden no quarto ( "carece de fontes" também: será que tem ou tinha? ) com o Bruce ser o senhor da mídia???
Cara... quem falou isso foi você não foi eu... que bizarro...
"The Sign of the Cross"
Me fala uma música que soe igual à ela...
- Riff oldschool estilo Kill 'em All: Refrão de "The Judas Kiss" ( fora os versos de 'That Was Just Your Life", como já tinha dito ).
- Riff com poucas notas, com trítono, e com salto grande entre elas, tipo os versos de "Ride the Lightning": A parte antes dos versos de "The End of the Line".
- Introdução "aquecendo", tipo "Enter Sandman": "That Was Just Your Life" e "All Nightmare Long".
- Riffs oldschool, mas mais elaborados ( com mais figuras rítimas diferentes e mais notas ): Riff principal de "All Nightmare Long" e um lá no final de "The Judas Kiss".
Não to falando disso. To falando de que as outras músicas (Com leves exceções) não soam tão boas quanto ela. Uma pena.
Nesse caso é, pelo menos para nós dois né?
Quem disse? A música é boa, mas não disse que é por causa do peso ou coisa do tipo.
E ainda assim, a lista evidencia o Metallica por simplesmente estar nela, quando o Judas Priest, ícone do Metal, e o Testament, banda que teoricamente não é "vendida", estão de fora da lista dele. Para não mencionar o AC/DC...
Legal cara. Metallica realmente é uma ótima banda. Gosto mais delas do que Judas, Ac/Dc, Testament e mais um monte (sem querer menospreza-las). Mas você admitindo ou não, o fato dela teoricamente estar no topo da lista do cara dá um peso muito maior!
Almeidaboo
Legal cara. Boas palavras. Concordo com tudo.
Só que, eu venho aqui para falar que o novo album é SUPERVALORIZADO. Não pra falar que a banda é ruim, que ela não tem talento. Se você ler o que eu falo ao longo do tópico vai perceber isso.
Na verdade é nosso amigo james_the_bronson que cria infinitos tópicos indo contra a teoria do O BOM sempre será bom, independentemente de gosto;. Ele faz de tudo para provar que Iron Maiden não é bom. Não fica satisfeito em falar que simplismente não gosta. Ele quer provar que os caras não são criativos, a banda não tem qualidade, bla bla bla...
Quem conhece sabe que a coisa não é bem assim!![T]
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james_the_bronson
Veterano |
# jan/09
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gabriel_lecchi
Como eu te disse a MTV meio que manipula... Se a banda faz um som "da moda" é obvio que eles vão dar toda a moral pra essa banda e para seus clipes.
Tá, e o St. Anger não era infinitamente "mais moda" ( especialmente segundo os detratores do Metallica ) do que qualquer outro disco deles???
Isso aiiiiiiiiiiiiiiiinda não muda o fato de a MTV ter tido menos influência. Qualé? A MTV não é capaz de enfiar qualquer artista Pop goela abaixo???
É aqui que nego se perde e cai do cavalo: Black Album sozinho tem músicas mais thrasheiras, como "Enter Sandman" e "Holier Than Thou". Outras que ficam entre o Thrash e o Heavy tipo "Wherever I May Roam", "Of Wolf and Man" e umas mais baladeiras: "The Unforgiven" e "Nothing Else Matters"...
É um álbum muito comercial, populista ( no sentido de "fechar" com vários gostos diferentes ) talvez bem mais do que o St. Anger ( e por isso, não tanto pela MTV presente nos dois casos, vendeu mais ). Mas muita gente acha que "o Metallica presta só até o álbum preto". Só que insistem com a desculpa de que o St. Anger é O vendidaço, ou então falam do Some Kind of Monster. Cacete, diz que não gosta e acabou!!!
Até porque eu encaro o St. Anger como: "Nós já fizemos de tudo: Thrash clássico, o Thrash mais elaborado, Heavy, balada, instrumentais, disco de covers meio que adaptando tudo ao nosso estilo, tocamos com orquestra. Agora vamos fazer um som tipo o que a molecada tem escutado ( mais ou menos o que eles fizeram 20 anos antes )...
Sabbath eu concordo que foi único... mas o Metallica não necessariamente criou o Thrash Metal. Venom fazia esse tipo de som bem antes. E as bandas Bay area são da mesma época. Eu concordo que ele popularizou o estilo, mas não que criou.
Não dá para comparar o Metallica com o Sabbath. Na época não existia banda que tinha um som igual ao Sabbath.
Dê só uma olhada:
VENOM:
Welcome To Hell (1981)
Black Metal (1982)
At War With Satan (1983)
Doomed To Hell (1984)
SLAYER
Show No Mercy (1983)
ANTHRAX
Fistful of Metal (1984)
EXODUS
Bonded by Blood (1985)
Sem contar o próprio Sabbath com músicas tipo "Symptom of the Universe" de 1975, que já tinha fortes caracteristicas do estilo.
Putz, que besteira, cara! Até porque todos os discos que citou, fora os do Venom, vieram depois do Kill 'em All. Só para começo de conversa...
E os do Venom que vieram antes ficavam ora entre o Hard Rock ( pode ver que o Welcome to Hell é bem na linha do que o Metallica escutava, tipo o Lightning to the Nations do Diamond Head, só que com vocais menos limpinhos e com mais "satan" nas letras ) e entre o Death/Black. No caso do Black pela temática, e mais pelas músicas mais lentas e no caso do Death pos umas e outras bases de guitarra bem menos baseadas na pentatônica do que eram no Welcome to Hell por exemplo...
Sem contar o próprio Sabbath com músicas tipo "Symptom of the Universe" de 1975, que já tinha fortes caracteristicas do estilo.
Eu posso até falar uma parada que com certeza você vai rir porque até eu mesmo não concordo mas da só uma olhada:
"A banda "Iron Maiden" com seu álbum de estreia auto-denominado Iron Maiden. Foi uma influência direta para bandas como Metallica e Slayer. A canção "Iron Maiden", de 1980 apresentava um dos primeiros riffs de Thrash Metal. Por exemplo."
FONTE
huahsuahsuahsuashauh, vou comentar a parte séria só, a de "Sympton of the Universe": O Blue Cheer também tinha "fortes características do estilo Heavy Metal", e veio antes, nem por isso o Sabbath deixa de ser o Sabbath...
Simples: Não soa igual, só para voce! ;D
Você tinha acabado de dizer que achou feio alguém repetir um clichê em uma obra artística. Firma o pé!!!
Forçação de barra sua. Foram quantas músicas nesse coletania?
Sem contar que o Ratt era da California, dificilmente não teria influencias de lá. Qual o problema de gravar uma ou mais músicas com o estilo de lá?
Não estou dizendo nem que estavam gravando Heavy Metal, nem sei disso! Provavelmente sim. Mas só quero dizer que em algum momento, estar na "cena" Metal podia valer mais a pena que estar no meio do Glam...
E mesmo que não fosse o caso, qualquer pioneirismo no Metal daria um destaque grande para uma banda. Metallica teria bons motivos "comerciais" para fazer Metal...
Sem comentários.
Mas fica à vontade para comentar quando tiver o que dizer. É muito fácil falar "sem comentários". Já vi que adiante vou comentar isso de novo...
Vamos fazer o seguinte. Compare os discos entre si. Dane-se se tem CDE ou "oOo". Meus ouvidos me dizem que eles não soam iguais. Se não soam iguais, e a música é boa... como há carência de critividade?
Então, mas o problema é: Eu só comecei a tirar as músicas do Maiden para provar que sofrem de carência criativa >>>>>>>>[red]DEPOIS[/red]<<<<<<<< de que desanimei de escutar a banda normalmente, só de ouvido mesmo. E >>>>>>>>[red]DEPOIS[/red]<<<<<<<< que comentei isso aqui e nego duvidou do que eu falei ( já comentei isso aqui zilhões de vezes )...
Em vez de eu adotar a postura do "sem comentários" eu me respaldei em algo que ninguém pudesse apelar para "ah, mas isso é o seu gosto", "ah, mas isso é problema auditivo seu". Mas na real, ocorre até o contrário: Músicas sem os clichês conseguem até soar parecidas com as outras...
Só se for para seu gosto musical...
Já comentei logo acima...
Você diz que eles tem uma formula para o sucesso.
A partir do momento que os discos mais rentaveis são diferentes, eles não utilizaram dessa formula. Simples não?
Não? Não disse já que o set-list, do RIR3 por exemplo, é um set TODO baseado em músicas clichezentas? Talvez a única famosona que escape seja "Run to the Hills"? Não leu isso???
E não me atrevo a falar do outro disco só porque não escutei com calma. Mas eu também não imaginava que o primeiro deles fosse ter a maioria das músicas com "C-D-E", bem como não imaginei que o Piece of Mind teria em todas. Por mais que eu queria ver o Iron Maiden fazendo "a segunda música", acho que vai ser difícil...
Só porque você quer.
Claro que não, já expliquei mil vezes tudo que o Metallica fez e tudo que o Maiden não fez. Você quer que eu repita porque não entendeu ou só porque de repetição mesmo???
Cara... quem falou isso foi você não foi eu... que bizarro...
Você disse isso, veja:
Aí eu volto ao lance do Lars falar que tem vários posters do Iron no seu quarto e ae Metallica falar tudo que falou sobre o Iron.
Talvez a relação que queira estabelecer é: Fala que tem pôster do Maiden "pega bem", "soa tr00", do mesmo modo que chamar o Metallica no programa e elogiar "Cyanide" ( mesmo tendo criticado a banda antes )...
Me fala uma música que soe igual à ela...
Eu fiz listas e listas de discos dizendo momentos onde tinham os clichês. E quando digo "igual", eu obviamente estou zuando. Bem como quando digo "compôr a segunda música". Eu mesmo vivo dizendo por aí que do Maiden eu escuto duas ou três, tipo uma mais leve e uma ou duas mais pesadinhas. Tipo "Prowler", "Revelations" e "Flight of Icarus"...
Mas várias são parecidas sim. Bem como "Hallowed Be thy Name" e "The Trooper" ( as notas das frases soladas, as paradinhas no meio dos versos ) poderiam ser uma música só huahuahuahua!!!
Não to falando disso. To falando de que as outras músicas (Com leves exceções) não soam tão boas quanto ela. Uma pena.
"Não soam tão boas"? Você que não gosta!!!
Quem disse? A música é boa, mas não disse que é por causa do peso ou coisa do tipo.
Mas a música que eu disse ser pesada é boa para nós dois né? Foi isso que perguntei. Logo, nesse caso, ser pesado ( mesmo que só para mim ) acabou sendo sinônimo de qualidade para nós dois ( mesmo que isso não venha a se tornar uma regra geral ). Nossa, é difícil ter que explicar cada letra do que escrevo...
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james_the_bronson
Veterano |
# jan/09
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Ah, sim, tinha esquecido:
novo album é SUPERVALORIZADO
Tsc. Outro dia me chamaram para ver um cara da MTV falando do Metallica. Comentaram sobre o clipe de "All Nightmare Long" que tinha saído. Aí...
Me passam o clipe de "The Day that Never Comes". Cadê o estardalhaço sobre a volta do "velho Metallica" quando deixaram de mostrar a novidade "pesada" para mostrar a "não tão nova balada"???
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TWT ICE
Veterano |
# jan/09
· votar
All Nightmare Long
ficou foda o clipe dessa música.. e a música ta foda tbm
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Dogs2
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Dogs2
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Acho muito mais ou menos esse disco novo do Metallica. Melhor que St. Anger pelo menos, mas ficar tentando ser o Metallica de antes é um esforço desnecessário, as pessoas mudam.
Aí eu vou ouvir "ah, quando tentam fazer diferente criticam, quando tentam ser iguais criticam", érr, mas eu não tinha nada contra a fase Black Album, era um disco diferente do que eles faziam e bom.
Resumindo, o Death Magnetic PRA MIM é legal até, mas algumas partes soaram forçadas, e inclusive o Lars tá menos destruidor mas o bicho tá véio então eu perdôo.
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JessyMetal
Veterano |
# jan/09
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Curtí bastante esse cd do Metallica,é um puta de um álbum,não é o melhor da carreira da banda,mas já serve pra limpar o nome e a imagem da banda,(pros fãs old school e pra mídia)exorcizando o "fantasma" que os persegue nesses últimos anos (St. Anger).
Concerteza não é o melhor álbum da banda, mas depois do St. Anger temos q considerar q os caras estão voltando, aos poucos, mas voltando as raízes do q eram... Temos q considerar tbm a crise q a banda passou...
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shoyoninja
Veterano |
# jan/09
· votar
james_the_bronson
Me passam o clipe de "The Day that Never Comes". Cadê o estardalhaço sobre a volta do "velho Metallica" quando deixaram de mostrar a novidade "pesada" para mostrar a "não tão nova balada"???
Fade To Black é um clássico ^^
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james_the_bronson
Veterano |
# jan/09
· votar
shoyoninja
Sim, claro! E também corrobora com a de "sempre foram vendidos" :P ...
Mas queria dizer ali que a MTV não insistiu em mostrar a "volta às origens", preferiu ainda assim exibir uma mais baladeira :] ...
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shoyoninja
Veterano |
# jan/09
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james_the_bronson
Ô bixo liso HUAIHAUIHAUIHUIA.
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james_the_bronson
Veterano |
# jan/09
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E ainda assim, a lista evidencia o Metallica por simplesmente estar nela, quando o Judas Priest, ícone do Metal, e o Testament, banda que teoricamente não é "vendida", estão de fora da lista dele. Para não mencionar o AC/DC...
Outro disco que ficou de fora foi o do Machine Head, que é New Metal demaaaaaaaaaaaaaaaais e ninguém fala nada. Tudo bem que a banda tem bem menos expressão que o Metallica :P ...
De onde se conclui que até as críticas ao St. Anger funcionam como "termômetro" e atestam a grandeza da banda em relação às demais :] ...
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estúpido
Veterano |
# jan/09
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Puta Disco,,, Axei muito bom em todos os quesitos, mais os solos e a bateria pra mim estão excepcionais...
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gab_m
Veterano |
# jan/09
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Voltaram às origens, graças a deus...
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Luiz Rhoads
Veterano |
# jan/09
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Depois de muito tempo eu realmente ouvi o disco, e eu particulamente achei ruim, achei as músicas muito vagas, e no geral muito forçadas e sem criatividade, em especial uma instrumental que não sei o nome. Gostei de The day that never comes e My Apocalypse.
Como já disse várias vezes acho que Lars parou no tempo demais e não evoluiu muito na bateria, não gostei das linhas de bateria do album, e também não gostei dos solos do Kirk, não teve nenhum que me chamasse a atenção, apesar de eu achar ele um guitarrista talentoso, me pareceu que ele fez os solos apenas pra que eles estivessem ali. Gostei do vocal do James e o Trujilo toca muito.
Achei o disco bem abaixo da média, acho que é um álbum mais para os fãzões mesmo.
*Por favor não me atirem pedras por não ter gostado da "obra-prima" do super Metallica.
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Luiz Rhoads
Veterano |
# jan/09
· votar
Quanto ao lance da lista do Portnoy, não é de hoje que o Portnoy é um mela calcinha do Metallica, e não é agora que vai deixar de ser, ahushaushaus. O lance dele tá ficando igual ao Sebastian Bach com o Axl. Não demora e Hetfield tá dando umas carcadas nele, ahushauhsa.
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Renezá
Veterano |
# jan/09
· votar
Entrei nesse forum há uns 3 meses atrás e o assunto continua o mesmo, e o mais incrível, com as mesmas pessoas! hehehe...
Bom me recusarei a ler esses posts Absurdos de grandes, e comentarei sobre a qualidade técnica do cd Death MAgnetic.
Gosto, é gosto, não se descute em hipótese alguma, como nosso amigo citou acima, agora, como ele mesmo disse, quem ENTENDE, de musica sabe admirar a geniosidade de um MPB, a riqueza cultural da época da tropicália por exemplo, sabe reconhecer as obras primas de villa lobos, mesmo não gostando do estilo e por aí vai.
Logo, acho que o Death Magnetic é uma obra prima do Rock, quem entende um poquinho de musica, e analisar o cd com outros ouvidos verá que puta cd que é esse. Primeiro que os instrumentos "conversam" entre si de uma maneira única. O entrosamento dos caras é uma coisa fora do comum, inueras musicas tocadas nos contratempos, riffs pesadissimos com muito cnteudo, musicas dinamicas, hora quebradeira, hora calminha. Feeling muito bom, produção melhor ainda... Eu particularmente acho um absurdo oq eles fazer com guitas + batera + baixo... é muito dificil, muito elaborado e muito entrosado.
Em suma Death Magnetic para quem entende de msuica é um cd diria que quase completo. Entraria para lista dos cds memoráveis do rock no qual vc consegue ouvir um cd inteiro sem pular musicas.
A minha unica ressalva fica com a masterização, e alguns solos do kirk, que pode ter ficado a desejar com demasiado wah wah, e afins.
Porém, vamos discutir algi mais produtivo como esse post do que ficar no mainstream, billboard, e coisas assim...
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gabriel_lecchi
Veterano |
# jan/09 · Editado por: gabriel_lecchi
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james_the_bronson
Esse papo jamais acabará!!
uahueahueahueh
Vo tentar resumir...
Black Album sozinho tem músicas mais thrasheiras, como "Enter Sandman" e "Holier Than Thou".
Brincadeira você falar que essas músicas são Thrasheiras, mas tudo bem. Gosto delas, mas Thrash isso não é nem fudendo.
Cara... chega de blá blá blá... nos sabemos que o Bob Rock meio que influenciou pra eles fazerem albuns mais comerciais... "The Unforgiven" e "Nothing Else Matters" são músicas pra tocar em rádio... Não que isso seja ruim... gosto muito delas... mas quantas milhões de pessoas compraram o CD e só ouvem elas... Se falarem pra elas que a música "Master Of Puppets" é do Metallica nem acreditam... e já cansei de ouvir comentarios de que o Black Album é o primeiro disco do Metallica. Às vezes parece que o Metallica faz disco para a crítica. Vieram fazendo discos com mais baladinhas, depois entraram na epoca da modinha de New Metal fizeram o St. Anger, e depois de ser muito criticaram tentaram voltar as origens agora. Pra mim é justamente esse o problema do Metallica. Po... faz o seu som e acabou! Foda-se o que os outros vão achar...
Cacete, diz que não gosta e acabou!!!
aisuehaisheais Por que você não faz isso com Iron Maiden?
Putz, que besteira, cara! Até porque todos os discos que citou, fora os do Venom, vieram depois do Kill 'em All. Só para começo de conversa...
E os do Venom que vieram antes ficavam ora entre o Hard Rock ( pode ver que o Welcome to Hell é bem na linha do que o Metallica escutava, tipo o Lightning to the Nations do Diamond Head, só que com vocais menos limpinhos e com mais "satan" nas letras ) e entre o Death/Black. No caso do Black pela temática, e mais pelas músicas mais lentas e no caso do Death pos umas e outras bases de guitarra bem menos baseadas na pentatônica do que eram no Welcome to Hell por exemplo...
Beleza... Então você acha que o Slayer por exemplo teve que ouvir o Metallica, gostar, se inspirar, compor as músicas, gravar o CD e virar Thrash Metal também... tudo no MESMO ano!
E cara... ouça o Black Metal do Venom e você vai ver que o estilo músical é Thrash Metal... Talvez não a temática das letras... mas o estilo da música em sí é...
Meu... o Metallica não criou o Thrash Metal... mas não é melhor nem pior por isso... relaxa...
Diferente do Black Sabbath, que em sua época não tinha nenhuma banda, pelo menos de nome, que tinha um som parecido.
Você tinha acabado de dizer que achou feio alguém repetir um clichê em uma obra artística. Firma o pé!!!
Falei que acho feio que uma banda faça os mesmos versos em todas as músicas, o que nós sabemos que não é o caso do Iron.
Não estou dizendo nem que estavam gravando Heavy Metal, nem sei disso! Provavelmente sim. Mas só quero dizer que em algum momento, estar na "cena" Metal podia valer mais a pena que estar no meio do Glam...
E mesmo que não fosse o caso, qualquer pioneirismo no Metal daria um destaque grande para uma banda. Metallica teria bons motivos "comerciais" para fazer Metal...
Cara... o Metallica demorou consideravelmente pra fazer o sucesso deles. Até o Master of Puppets eles eram "relativamente" humildes... Foram começar a crescer mesmo com o And Just...
Acho sinceramente que eles não tinham bons motivos "comerciais" pra fazer esse tipo de som.
Mas fica à vontade para comentar quando tiver o que dizer. É muito fácil falar "sem comentários". Já vi que adiante vou comentar isso de novo...
Você compara Iron com Funk e quer que eu comente o que?!
Mas na real, ocorre até o contrário: Músicas sem os clichês conseguem até soar parecidas com as outras...
Taí o problema. Se eu falo que as músicas que tem esses clichês soam diferente imagine as que não tem esses clichês...
Não? Não disse já que o set-list, do RIR3 por exemplo, é um set TODO baseado em músicas clichezentas? Talvez a única famosona que escape seja "Run to the Hills"? Não leu isso???
E não me atrevo a falar do outro disco só porque não escutei com calma. Mas eu também não imaginava que o primeiro deles fosse ter a maioria das músicas com "C-D-E", bem como não imaginei que o Piece of Mind teria em todas. Por mais que eu queria ver o Iron Maiden fazendo "a segunda música", acho que vai ser difícil...
Na boa cara... eu não gosto do Rock in Rio... só ouço ele por causa das músicas do Brave New World que pra mim sairam muito melhor nele do que na gravação em estúdio. Com relação ao primeiro deles e ao Piece Of Mind eu já disse: as músicas podem ter os clichês que você quiser, elas não soam iguais. Consigo distinguir muito bem uma da outra e não as acho parecidas!
Claro que não, já expliquei mil vezes tudo que o Metallica fez e tudo que o Maiden não fez. Você quer que eu repita porque não entendeu ou só porque de repetição mesmo???
Sim cara, mas não é porque o Metallica trocou de estilo 300 vezes que a banda é melhor que qualquer uma outra... isso é ridículo!
Talvez a relação que queira estabelecer é: Fala que tem pôster do Maiden "pega bem", "soa tr00", do mesmo modo que chamar o Metallica no programa e elogiar "Cyanide" ( mesmo tendo criticado a banda antes )...
Exatamente... você não pode falar nada porque o Bruce paga pau de Cyanide sendo que o Lars diz que tem Posters do Iron, que é influenciado, faz covers, blá blá blá.... sem contar que eu acho que ter Posters em casa e fazer covers tem um peso maior do que gostar de uma música...
"Prowler", "Revelations" e "Flight of Icarus"...
Mas várias são parecidas sim. Bem como "Hallowed Be thy Name" e "The Trooper"
Eu não vejo grandes semelhanças nessas músicas... se você vê eu só lamento!
"Não soam tão boas"? Você que não gosta!!!
Nada cara... as músicas são forçadas, sem clima... até o St. Anger tem mais clima que algumas músicas... não digo de questão intrumental, ou teórica, mesmo porque isso não conta muito para mim. Eu só acho as músicas forçadas, sem clima. Falta algo entende?
as a música que eu disse ser pesada é boa para nós dois né? Foi isso que perguntei. Logo, nesse caso, ser pesado ( mesmo que só para mim ) acabou sendo sinônimo de qualidade para nós dois ( mesmo que isso não venha a se tornar uma regra geral ).
Só se foi só pra você mesmo... eu jamais diria que peso é sinonimo de qualidade... isso não condiz com o que eu escuto!
Enfim o novo disco é bom cara... pode ficar tranquilo, melhor que o Black Album, Load, Reload, St. Anger...(minha opinião óbvio...). Eu só queria que na capa do disco não tivesse escrito "Metallica" pra ver como seria os comentarios e a crítica sobre o disco. Todos são bons músicos, sim, são criativos, obviamente. Mas o nome faz com que se eles fizerem "BOSTA" muita gente vai gostar e muita gente vai pagar pau.
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james_the_bronson
Veterano |
# jan/09 · Editado por: james_the_bronson
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gabriel_lecchi
Brincadeira você falar que essas músicas são Thrasheiras, mas tudo bem. Gosto delas, mas Thrash isso não é nem fudendo.
Cara... chega de blá blá blá... nos sabemos que o Bob Rock meio que influenciou pra eles fazerem albuns mais comerciais... "The Unforgiven" e "Nothing Else Matters" são músicas pra tocar em rádio... Não que isso seja ruim... gosto muito delas... mas quantas milhões de pessoas compraram elas e só ouvem elas... Se falarem pra elas que a música "Master Of Puppets" é do Metallica elas nem acreditam... e já cansei de ouvir comentarios de que o Black Album é o primeiro disco do Metallica. Às vezes parece que o Metallica faz disco para a crítica. Vieram fazendo discos com mais baladinhas, depois entraram na epoca da modinha de New Metal fizeram o St. Anger, e depois de ser muito criticaram tentaram voltar as origens agora. Pra mim é justamente esse o problema do Metallica. Po... faz o seu som e acabou! Foda-se o que os outros vão achar...
Sim são Thrash. Caminham pelos caminhos típicos do Thrash: Acordes sobre pentatônica + blue note ( dá para notar o "respeito" ao Sabbath... em oposição por exemplo à essa insistência do Happy Metal em tocar a sexta menor e geralmente subindo para sétima e tônica ), algumas seqüências cromáticas de acordes ( que não é o caso nessas duas músicas, mas em várias outras, e também é mais raro no Happy Metal ), alternância entre bases com cara de Frígio e Eólio/Dórico ( em outras palavras, bases em E com presença de Fá e Fá#/Sol, tipo "Enter Sandman", "Surf Nicaragua", que é em A, mas é o mesmo "raciocínio" ). Variações no ritmo da "cavalgada", tipo "Mechanix" e a própria "Holier than Thou"...
EDIT: Repara que eu digo que usam certas coisas, mas hora nenhuma eu falei que usam sempre uma seqüência específica, padronizada...
E já falei mil vezes que a fase dita "hardrocker" do Metallica veio justo na metade dos anos 90 quando o Hard Rock estava em baixa...
E volto a mencionar a música do Tool: "Tudo o que você pode afirmar sobre um artista é o que você ouve.", as motivações podem até parece óbvias, mas não dá para ter certeza...
aisuehaisheais Por que você não faz isso com Iron Maiden?
Porque eu já disse MILHÕES DE VEZES que eu gosto de uma outra música deles, só que ser repetitivo do jeito que são me faz descartar a maioria das coisas deles. E me faz ter certeza de que não têm muita criatividade ( aí sim, foi/é decepcionante )...
Beleza... Então você acha que o Slayer por exemplo teve que ouvir o Metallica, gostar, se inspirar, compor as músicas, gravar o CD e virar Thrash Metal também... tudo no MESMO ano!
E cara... ouça o Black Metal do Venom e você vai ver que o estilo músical é Thrash Metal... Talvez não a temática das letras... mas o estilo da música em sí é...
Meu... o Metallica não criou o Thrash Metal... mas não é melhor nem pior por isso... relaxa...
Diferente do Black Sabbath, que em sua época não tinha nenhuma banda, pelo menos de nome, que tinha um som parecido.
Não, esse disco do Slayer deve ter tipo umas duas músicas Thrash, tipo "Die by the Sword" e forçando um pouco "The Antichirst". Realmente, o resto está bem na linha Death do Venom. Talvez seja difícil reconhecer isso até porque hoje em dia as bandas Death puxam mais para o gutural e afinações baixas. Mas o tipo de riffagem é bem parecido...
Ah, e mesmo que fosse o caso de o Slayer ser realmente uma banda Thrash àquela altura do campeonato:
- O James tinha "Hit the Lights" já pronta em 81. E uma penca de músicas do Kill 'em All nas demos de 82. Se eles conseguiram "copiar" o estilo do Venom para fazer umas 6 músicas em 1 ano ( e "Hit the Lights" em menos tempo ainda, talvez no Leather Charm o James nem conhecesse o Venom ainda ), por que o Slayer não conseguiria umas duas músicas na linha do Metallica nesses 6 meses ( se não me engano ) entre os lançamentos?
- Como o Slayer não teve tempo de copiar e o Metallica sim?
* Lembrando que o Venom surgia na Inglaterra, e o Slayer era quase "vizinho", "colegas de cena" do Metallica lá nos EUA e principalmente na Bay Area ;) ...
Falei que acho feio que uma banda faça os mesmos versos em todas as músicas, o que nós sabemos que não é o caso do Iron.
HASUAHSUAHSAUSHAUSAHSUAHSUSHH, vai mandar essa agora de que não tinha sacado a analogia? Agora é tarde, já falou que repetir clichê em arte é uma merda. Só falta firmar o pé e aplicar a regra ao Iron Maiden. Ou admitir que eles são exceção só por pura simpatia ( huahuahuahua, depois dizem que eu generalizo, já é do grupo do "é repetitivo mas eu gosto", vai acabar no grupo do "repetitivo é mesmo um porre, mas eles são descolados e o Eddie é um barato" )...
Na boa cara... eu não gosto do Rock in Rio... só ouço ele por causa das músicas do Brave New World que pra mim sairam muito melhor nele do que na gravação em estúdio. Com relação ao primeiro deles e ao Piece Of Mind eu já disse: as músicas podem ter os clichês que você quiser, elas não soam iguais. Consigo distinguir muito bem uma da outra e não as acho parecidas!
Bla bla bla...
Sim cara, mas não é porque o Metallica trocou de estilo 300 vezes que a banda é melhor que qualquer uma outra... isso é ridículo!
Não é melhor no sentido de agradar. Questão de gostos e bla bla bla...
Só é melhor no sentido de ser mais capaz para interpretar, compôr e "arranjar". Só mostra que é capaz de assimilar outros estilos. Só mostra que buscam novos desafios ( James sempre fala claramente, o Mustaine nem tanto, mas também faz ) e se colocam à prova diante do público daquele estilo. "Só" isso...
Acho que os caras do Iron Maiden mal conseguem conceber isso...
E justo o Iron Maiden, que teoricamente tem músicos no mínimo ténicos e com algum entendimento de música. O mais normal é que fossem os primeiros a propôr a si mesmos esse tipo de desafio...
E o Metallica, a "eterna banda de garagem" como disseram por aí, era das menos indicadas para fazer isso. E fizeram...
É vergonhoso perder tempo e tomar o meu tempo ( que realmente não é tão precioso assim nas férias ) para colocar isso em questão :P ...
Exatamente... você não pode falar nada porque o Bruce paga pau de Cyanide sendo que o Lars diz que tem Posters do Iron, que é influenciado, faz covers, blá blá blá.... sem contar que eu acho que ter Posters em casa e fazer covers tem um peso maior do que gostar de uma música...
Posso falar por dois motivos:
- Não é o Bruce Dickinson que é sempre tachado de "vendido", apesar de ser tanto ou mais que o Metallica. Mas sim o Lars/Metallica. Sou eu que estou apresentando a contrapartida, não você. Duh ( perdoe a grosseria )!
- Eu mesmo admiti e admito a possibilidade do Lars falar isso por puro marketing. Ao contrário, é bem provável que seja por pose mesmo.
Eu não vejo grandes semelhanças nessas músicas... se você vê eu só lamento!
Não vê porque tem que ouvir! huashuashuashaush, já falei que as duas possuem as mesmas paradinhas, o vocal entra bem entre elas, o mesmo esquema de riff solado ( não bastasse usar o mesmo "esquema" usam as mesmas notas, mal troca a região do braço ), uma tem "C-D-E" nos riffs normais, a outra na base do solo ( não lembro se tem em mais partes ). E sei que até quando as duas não fazem o "C-D-E" elas ainda deixam implícito de alguma forma: "The Trooper" só não considerei "C-D-E" na base na minha contagem porque eles intercalam com o "D-G-D", mas gira em torno sempre do raciocínio clichezento deles. Na outra o esquema é parecido, e eu não considerei lá na minha contagem do outro tópico porque eles mascararam de forma bem parecida, como se colocassem um "dominante secundário" ( para ver como ainda fui piedoso com eles ;) ) antes dos acordes do "C-D-E". Se bobear eu até comento isso no tópico lá...
Nada cara... as músicas são forçadas, sem clima... até o St. Anger tem mais clima que algumas músicas... não digo de questão intrumental, ou teórica, mesmo porque isso não conta muito para mim. Eu só acho as músicas forçadas, sem clima. Falta algo entende?
Não entendo. Para um monte de gente não falta nada! Tá tentando transformar algo subjetivo em algo objetivo...
Forcação de barra é não compôr: Partir sempre de coisas pré-fabricadas e depois apelar para um pouco de aleatoriedade huahuahuahua!!!
Só se foi só pra você mesmo... eu jamais diria que peso é sinonimo de qualidade... isso não condiz com o que eu escuto!
Caraca, não entendeu né? Naquele caso EU disse que era pesado, e nós dois gostamos. Então, conclui-se que nesse caso, nesse caso, nesse caso, nesse caso, o "meu" parâmetro de peso coincidiu ( nem digo que indicou ) com o seu gosto...
Enfim o novo disco é bom cara... pode ficar tranquilo, melhor que o Black Album, Load, Reload, St. Anger...(minha opinião óbvio...). Eu só queria que na capa do disco não tivesse escrito "Metallica" pra ver como seria os comentarios e a crítica sobre o disco. Todos são bons músicos, sim, são criativos, obviamente. Mas o nome faz com que se eles fizerem "BOSTA" muita gente vai gostar e muita gente vai pagar pau.
"melhor que" HAUSHASUAHSAUSAHSAUSH, nego gosta, insiste...
"minha opinião", ah bem, menos mal...
Isso para mim não tá valendo então. Porque quanto mais o tempo passa, mais eu gosto. Se eu tivesse esse falso "compromisso" de fã de gostar, eu teria dito que era foda de prima. E não, por exemplo: "That Was Just Yout Life", "Judas Kiss" e "Suicide & Redemption" subiram no meu conceito conforme fui escutando. "Cyanide" não, ainda acho razoável só. Muda muito, e de um jeito muito mais "nada a ver" que o resto, para mim...
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james_the_bronson
Veterano |
# jan/09
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alternância entre bases com cara de Frígio e Eólio/Dórico ( em outras palavras, bases em E com presença de Fá e Fá#/Sol, tipo "Enter Sandman", "Surf Nicaragua", que é em A, mas é o mesmo "raciocínio" ).
A introdução de "Agent Orange" também. O resto da música é beeeeeeeem mais Death Metal, mas a introdução é Thrash descarada. Uma pena que não seja assim do começo ao fim...
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Luiz Rhoads
Veterano |
# jan/09
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Nada cara... as músicas são forçadas, sem clima... até o St. Anger tem mais clima que algumas músicas... não digo de questão intrumental, ou teórica, mesmo porque isso não conta muito para mim. Eu só acho as músicas forçadas, sem clima. Falta algo entende?
Penso exatamente isso em relação ao Death Magnetic. Ouvi e ouvi o cd e achei as músicas forçadas demais, os solos forçados demais, tudo muito vago. Não soa naturalmente. Achei muito abaixo dos últimos lançamentos de todas as outras bandas do estilo que eu ouvi.
Eu só queria que na capa do disco não tivesse escrito "Metallica" pra ver como seria os comentarios e a crítica sobre o disco. Todos são bons músicos, sim, são criativos, obviamente. Mas o nome faz com que se eles fizerem "BOSTA" muita gente vai gostar e muita gente vai pagar pau.
Acho que isso é bem normal, mesmo que nas primeiras vezes que os fãs escutarem o álbum não gostem, acabarão buscando algo que gostem nas músicas, de uma forma ou de outra. Acho que isso é normal com as bandas que mais gostamos. Por isso eu disse que pra mim, o Death Magnetic é um álbum para os fãzões de Metallica mesmo.
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james_the_bronson
Veterano |
# jan/09
· votar
Luiz Rhoads
Acho que isso é bem normal, mesmo que nas primeiras vezes que os fãs escutarem o álbum não gostem, acabarão buscando algo que gostem nas músicas, de uma forma ou de outra. Acho que isso é normal com as bandas que mais gostamos. Por isso eu disse que pra mim, o Death Magnetic é um álbum para os fãzões de Metallica mesmo.
Isso pode ser dito de qualquer banda...
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Luiz Rhoads
Veterano |
# jan/09
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james_the_bronson
Exato. Foi isso que eu quis dizer, isso é normal com qualquer banda.
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gabriel_lecchi
Veterano |
# jan/09
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james_the_bronson
Sim são Thrash. Caminham pelos caminhos típicos do Thrash: Acordes sobre pentatônica + blue note ( dá para notar o "respeito" ao Sabbath... em oposição por exemplo à essa insistência do Happy Metal em tocar a sexta menor e geralmente subindo para sétima e tônica ), algumas seqüências cromáticas de acordes ( que não é o caso nessas duas músicas, mas em várias outras, e também é mais raro no Happy Metal ), alternância entre bases com cara de Frígio e Eólio/Dórico ( em outras palavras, bases em E com presença de Fá e Fá#/Sol, tipo "Enter Sandman", "Surf Nicaragua", que é em A, mas é o mesmo "raciocínio" ). Variações no ritmo da "cavalgada", tipo "Mechanix" e a própria "Holier than Thou"...
EDIT: Repara que eu digo que usam certas coisas, mas hora nenhuma eu falei que usam sempre uma seqüência específica, padronizada...
E já falei mil vezes que a fase dita "hardrocker" do Metallica veio justo na metade dos anos 90 quando o Hard Rock estava em baixa...
E volto a mencionar a música do Tool: "Tudo o que você pode afirmar sobre um artista é o que você ouve.", as motivações podem até parece óbvias, mas não dá para ter certeza...
Nada cara... falta peso... falta agressividade... talvez até velocidade... Pra mim isso ai está longe de ser Thrash.... mas danem-se os rótulos... só servem para encher o saco.
Não, esse disco do Slayer deve ter tipo umas duas músicas Thrash, tipo "Die by the Sword" e forçando um pouco "The Antichirst". Realmente, o resto está bem na linha Death do Venom. Talvez seja difícil reconhecer isso até porque hoje em dia as bandas Death puxam mais para o gutural e afinações baixas. Mas o tipo de riffagem é bem parecido...
Ah, e mesmo que fosse o caso de o Slayer ser realmente uma banda Thrash àquela altura do campeonato:
- O James tinha "Hit the Lights" já pronta em 81. E uma penca de músicas do Kill 'em All nas demos de 82. Se eles conseguiram "copiar" o estilo do Venom para fazer umas 6 músicas em 1 ano ( e "Hit the Lights" em menos tempo ainda, talvez no Leather Charm o James nem conhecesse o Venom ainda ), por que o Slayer não conseguiria umas duas músicas na linha do Metallica nesses 6 meses ( se não me engano ) entre os lançamentos?
- Como o Slayer não teve tempo de copiar e o Metallica sim?
* Lembrando que o Venom surgia na Inglaterra, e o Slayer era quase "vizinho", "colegas de cena" do Metallica lá nos EUA e principalmente na Bay Area ;) ...
Blá blá blá. Rótulos mais uma vez. Bixo... para... você força muito a barra para o que vai a seu favor. O primeiro album do Slayer é Thrash Metal.... não inventa moda. Venom também é.... é só você parar e ouvir. xD
Eu não falei que o Metallica copiou alguem. A questão é que existia uma cena. Essa cena proporcionava bandas com um estilo, posteriormente conhecido como Thrash Metal. É ridículo você falar que o Metallica criou o Thrash Metal. Só dei alguns exemplos de bandas da mesma época ou até mesmo antes que também fazia Thrash Metal. Não falei que nenhuma copiou a outra. Mas se você quiser considerar que a unica que fazia Thrash na época era Metallica... só lamento mais uma vez.
Porque eu já disse MILHÕES DE VEZES que eu gosto de uma outra música deles, só que ser repetitivo do jeito que são me faz descartar a maioria das coisas deles. E me faz ter certeza de que não têm muita criatividade ( aí sim, foi/é decepcionante )...
Cara... entenda... a banda é mágica... não é um CDE ou outro que fazem dela uma banda sem criatividade. Cada música, cada Riff, cada solo, cada melodia... é ótimo. Sem contar que o modo no qual você lida com o CDE é duvidavel, a partir do momento que você coloca o trecho de um Riff com CDE como se o Riff inteiro fosse só CDE. A maioria das vezes é uma simples base para uma melodia, ou um final de um Riff, ou as vezes só o baixo. e você conta como se fosse se o Riff inteiro fosse igual, a melodia inteira fosse igual, como se a música inteira fosse igual. Carencia de criatividade... cada uma...
HASUAHSUAHSAUSHAUSAHSUAHSUSHH, vai mandar essa agora de que não tinha sacado a analogia? Agora é tarde, já falou que repetir clichê em arte é uma merda.
Pode inverter a situação à seu favor como você sempre faz. Eu só falei que é triste repetir o mesmo verso em músicas diferentes, e nós sabemos que não é o caso do Maiden... Se foi analogia você sabe que eu saquei... ou não percebeu a ironia quando eu falei :"é feio mesmo... quem é que faz isso??"
aeuaheuhaeuhaeuhae
Não me faça rir...
Só é melhor no sentido de ser mais capaz para interpretar, compôr e "arranjar". Só mostra que é capaz de assimilar outros estilos. Só mostra que buscam novos desafios ( James sempre fala claramente, o Mustaine nem tanto, mas também faz ) e se colocam à prova diante do público daquele estilo. "Só" isso...
Acho que os caras do Iron Maiden mal conseguem conceber isso...
Cara... não adianta mudar de estilo e fazer lixo... o Metallica não quer saber de enfrentar desafios... ele quer saber de agradar a mídia... só você não encherga isso...
É vergonhoso perder tempo e tomar o meu tempo ( que realmente não é tão precioso assim nas férias ) para colocar isso em questão :P ...
Uhauehauehaueh
Sinal de que você liga muito para isso aqui... Eu mesmo só venho responder esse tópico quando não tem absolutamente nada pra fazer... xD
Não é o Bruce Dickinson que é sempre tachado de "vendido", apesar de ser tanto ou mais que o Metallica. Mas sim o Lars/Metallica. Sou eu que estou apresentando a contrapartida, não você. Duh
O Iron nem o Bruce fazem músicas para agradar os outros... musicalmente falando eles não são vendidos...
Não vê porque tem que ouvir! huashuashuashaush, já falei que as duas possuem as mesmas paradinhas, o vocal entra bem entre elas, o mesmo esquema de riff solado ( não bastasse usar o mesmo "esquema" usam as mesmas notas, mal troca a região do braço ), uma tem "C-D-E" nos riffs normais, a outra na base do solo ( não lembro se tem em mais partes ). E sei que até quando as duas não fazem o "C-D-E" elas ainda deixam implícito de alguma forma: "The Trooper" só não considerei "C-D-E" na base na minha contagem porque eles intercalam com o "D-G-D", mas gira em torno sempre do raciocínio clichezento deles. Na outra o esquema é parecido, e eu não considerei lá na minha contagem do outro tópico porque eles mascararam de forma bem parecida, como se colocassem um "dominante secundário" ( para ver como ainda fui piedoso com eles ;) ) antes dos acordes do "C-D-E". Se bobear eu até comento isso no tópico lá...
Tá... se for assim também é igual o Metallica abrir o "Master Of Puppts" com uma música com uma intro lenta e depois porradona e o "Ride the Lightning" e o "... And Justice For All" começaram com músicas que possuem a mesma "ideia". Falar isso é o mesmo que falar que uma música é igual a outra porque possui "intro", "verso" e "refrão"...
Não entendo. Para um monte de gente não falta nada! Tá tentando transformar algo subjetivo em algo objetivo...
Forcação de barra é não compôr: Partir sempre de coisas pré-fabricadas e depois apelar para um pouco de aleatoriedade huahuahuahua!!!
Pois é... e para um monte de gente falta muita coisa...
No caso do Iron, são coisas "pré-fabricadas", mas soam diferentes uma da outra... como que pode? Contraditório né... Cada melodia, cada Riff, cada música, uma soando diferente da outra (e isso porque tem milhões de clichês), e são pré-fabricados... cada uma...
Porque quanto mais o tempo passa, mais eu gosto. Se eu tivesse esse falso "compromisso" de fã de gostar, eu teria dito que era foda de prima. E não, por exemplo: "That Was Just Yout Life", "Judas Kiss" e "Suicide & Redemption" subiram no meu conceito conforme fui escutando. "Cyanide" não, ainda acho razoável só. Muda muito, e de um jeito muito mais "nada a ver" que o resto, para mim...
É seu gosto... e respeito...
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Paul Young
Veterano |
# jan/09
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Carai véio, isso tudo pra ver quem escreve mais num post?
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james_the_bronson
Veterano |
# jan/09
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gabriel_lecchi
Nada cara... falta peso... falta agressividade... talvez até velocidade... Pra mim isso ai está longe de ser Thrash.... mas danem-se os rótulos... só servem para encher o saco.
Falta peso? Um fã de Maiden falando do peso do Metallica?!?!
E rótulos podem ser equivocados, mas se eles abrigam artistas que realmente possuam características em comum ( como as que eu citei e você nem se atreveu a comentar ), eu acho perfeitamente cabível...
Blá blá blá. Rótulos mais uma vez. Bixo... para... você força muito a barra para o que vai a seu favor. O primeiro album do Slayer é Thrash Metal.... não inventa moda. Venom também é.... é só você parar e ouvir. xD
Eu não forcei. Eu simplesmente segui o seu raciocínio. Segui a sua proposta de que o Slayer não teve tempo de "chegar depois" do Metallica porque foram releases muito próximos. E eu digo que o Metallica ainda assim teria muito pouco tempo caso quisesse "absorver" ( ou simplesmente "chegar depois", não sei mais do que está falando, aqui embaixo já li que você não fala de "copiar", então realmente não entendi o raciocínio temporal/vanguarda de estilos ) algo do Venom. Volto a repetir: Metallica teria levado pouquíssimo tempo depois do Venom para fazer as músicas que saíram já em 82 na demo ( para não falar que o Welcome to Hell é praticamente Hard Rock, ou seja, o Venom que você diz equivocadamente ser Thrash é de 82 ). Se acha absurdo o Slayer conseguir 2 músicas na linha do Metallica em 6 meses entre os discos ( e mais tempo ainda considerando que o Slayer pode ter tido fácil acesso à demo em 82 mesmo ), teria que achar muito mais absurdo o Metallica fazer umas 7 músicas depois do Venom...
Sem contar as previamente compostas, uma pelo Het e outra pelo Musto :D ...
Eu não falei que o Metallica copiou alguem. A questão é que existia uma cena. Essa cena proporcionava bandas com um estilo, posteriormente conhecido como Thrash Metal. É ridículo você falar que o Metallica criou o Thrash Metal. Só dei alguns exemplos de bandas da mesma época ou até mesmo antes que também fazia Thrash Metal. Não falei que nenhuma copiou a outra. Mas se você quiser considerar que a unica que fazia Thrash na época era Metallica... só lamento mais uma vez.
Mas você fala em "cena" é aí mesmo que entra o pioneirismo do Metallica! Por mais que houvessem exemplos coisas parecidas, ou até que fossem Thrash Metal realmente ( ainda não lembro de ter escutado nada assim, só um pedaço de "1000 Days in Sodom" lembra um pouco ) era algo esporádico. Como o exemplo claríssimo do Blue Cheer com o Heavy Metal. Eles têm uma, ou até mais, músicas bem pesadas, soando como bandas pesadas. Mas quem deu cara e fez de fato discos de Metal primeiro foi o Sabbath. Pronto...
Cara... entenda... a banda é mágica... não é um CDE ou outro que fazem dela uma banda sem criatividade. Cada música, cada Riff, cada solo, cada melodia... é ótimo. Sem contar que o modo no qual você lida com o CDE é duvidavel, a partir do momento que você coloca o trecho de um Riff com CDE como se o Riff inteiro fosse só CDE. A maioria das vezes é uma simples base para uma melodia, ou um final de um Riff, ou as vezes só o baixo. e você conta como se fosse se o Riff inteiro fosse igual, a melodia inteira fosse igual, como se a música inteira fosse igual. Carencia de criatividade... cada uma...
Não não. Eu não considero que é igual. Eu mesmo falei que isso de ser igual é zueira minha. Eu considero, e é, parecido ora bolas!!!
Já falei: Os riffs do Metallica funcionam mais como contracantos, mesmo quando só tem power chords praticamente ( tipo o riff dos versos de "Master of Puppets" ). Que também é meio que a lógica da riffagem do Thrash Metal. Em outras palavras, são uma melodia também...
Mas muitas das bases do Maiden vão para o lado da harmonia: Uma base com uma nota sustentada enquanto rola a melodia vocal ou solo. E isso também, especialmente somado aos clichês repetitivos, enfraquece muito a idéia de riff como sendo uma frase musical marcante...
Não é que o Metallica nunca tenha feito isso. Basta escutar os versos de "Seek and Destroy": Mi sustentado ( ainda que com a nota sendo tocada várias vezes ) por baixo da voz. MASSSSSSSS, ainda assim, eles fazem a "cauda" diferente. E sim, outra prova de genialidade deles, inclusive em relação ao Maiden: Não é tão genérica quanto "The Trooper" por exemplo, que usa uma "cadência" bem manjada ( é legal, dá para usar ainda hoje até, mas o Maiden também repete, de cara lembro que usam bem parecido em "Flight of Icarus" ) "G-D-E"...
Pode inverter a situação à seu favor como você sempre faz. Eu só falei que é triste repetir o mesmo verso em músicas diferentes, e nós sabemos que não é o caso do Maiden... Se foi analogia você sabe que eu saquei... ou não percebeu a ironia quando eu falei :"é feio mesmo... quem é que faz isso??"
aeuaheuhaeuhaeuhae
Não me faça rir...
Porque você fez que não entendeu, e eu segui nesses termos oras. Também não percebeu isso? HUAHUAHUAHUA!!!
E eu não inverti nada! Você disse que não gostava de repetição em obra de arte. Por mais zuado que seja, eu acredito que seja verdade para a maioria das pessoas. Até porque aceito que alguém goste de "Florentina" e que esse alguém adoraria uma "outra" ( ou umas 50 ) música repetindo o famoso refrão. Só que, perdoe o preconceito, eu tenho quase que certeza que é uma pessoa que "gosta" não pela arte em si, mas sim pela piada generalizada. E realmente me causaria alguma estranheza cruzar com um ser que jura de pés juntos que acha que todas as 50 músicas que possuem o tal refrão têm um grande valor artístico ( inclusive no dito refrão ) e não carecem de forma alguma de criatividade...
Não preciso nem dizer "guardando as devidas proporções", bem como no caso do "Funk de uma batida só". Já falei que Iron Maiden não é só uma batida, tampouco só um verso. Mas repete sim, claro ( tanto é que umas 89 pessoas, pelo menos, até o momento, concordam: http://forum.cifraclub.com.br/forum/9/180712/ ). E isso é decepcionante. E mais ainda quando você vai começar a sua jornada atrás daquela banda de renome e descobre que ela tem muito mais nome do que boas idéias para te oferecer...
Cara... não adianta mudar de estilo e fazer lixo... o Metallica não quer saber de enfrentar desafios... ele quer saber de agradar a mídia... só você não encherga isso...
Não, volto a mencionar a música do Tool sobre o fã não saber nada sobre as motivações do artista. E volto a mencionar a contramão do Load/Reload...
E o Metallica fazer "lixo" é sua opinião. E quando for dar sua opinião, trate de deixar claro que você "acha"...
Uhauehauehaueh
Sinal de que você liga muito para isso aqui... Eu mesmo só venho responder esse tópico quando não tem absolutamente nada pra fazer... xD
Não, justamenteo contrário. Acabei de falar que meu tempo nem é tão precioso assim nas férias. De modo que eu posso entrar aqui com mais freqüência sem esquentar a cabeça...
Ah sim: E eu só venho responder este tópico quando eu o vejo por acaso upado ou quando vejo sem querer que o último post já não é meu. Na real eu até esqueço disso...
O Iron nem o Bruce fazem músicas para agradar os outros... musicalmente falando eles não são vendidos...
Você tem bola de cristal? Haha, e sendo tão malandros de repetir a "fórmula que deu certo" eu tendo a acreditar que é justamente o contrário...
E o próprio Bruce corrobora isso quando diz que "Journeyman" foi o mais Pop que eles conseguiram ser. Ou seja, eles até se esforçaram!!!
O curioso é que isso é até louvável. Foi o "dia de ser o Metallica" e tentar fazer música legal sem ser igual. É como aquelas histórias de ser o presidente dos EUA por um dia. O Iron Maiden deve ter sido bem assim. Quiseram sentir o poder de compôr de verdade e as dficuldades de lidar com coisas fora dos seus clichês...
Tá... se for assim também é igual o Metallica abrir o "Master Of Puppts" com uma música com uma intro lenta e depois porradona e o "Ride the Lightning" e o "... And Justice For All" começaram com músicas que possuem a mesma "ideia". Falar isso é o mesmo que falar que uma música é igual a outra porque possui "intro", "verso" e "refrão"...
Sim, bem aí! Só que o caso do Maiden eu já expliquei milhões de vezes. Eles repetem um porrolhão de coisas em um porrolhão de músicas. E falo que esse tipo de estruturas, as cavalgadas ( pelo menos até eu contar elas e ver que realmente são muitas, tipo mais de 6/8/10 pelo menos ), os "pseudo-arpejos" e os "ôÔô"s entram como extras. Lembra até que mencionei "onde há fumaça, há fogo"? Isso no caso do Maiden entra como agravante de uma coisa que acontece em pelo menos umas 30 músicas. No caso do Metallica são só 3 intros que você achou que eram parecidas ( repare na forçação que é comparar "introdução leve, sendo uma com metade no violão, outra com guitarras distorcidas e fade in e outra com cravo" com "paradinha para cantar entre frases curtas parecidíssimas de guitarra )...
E fala que eu que forço!!!
Você é um comediante mesmo...
Pois é... e para um monte de gente falta muita coisa...
No caso do Iron, são coisas "pré-fabricadas", mas soam diferentes uma da outra... como que pode? Contraditório né... Cada melodia, cada Riff, cada música, uma soando diferente da outra (e isso porque tem milhões de clichês), e são pré-fabricados... cada uma...
Não soam. Até as que não têm o "C-D-E" soam felizinhas ( raras exceções, nem lembro realmente ). Taí o exemplo de "Run to the Hills" que ajuda a fechar o "set-list repetitivo" mesmo sem ter a repetição...
É seu gosto... e respeito...
Que seja. Mas disse aquilo para garantir que cai por terra qualquer tentativa de sugerir que eu ( não digo que foi o caso ) falo que o disco é foda só por ser fã e bla bla bla...
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Falkon36
Veterano |
# jan/09
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Eu nao li nada ! :D
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Luiz Rhoads
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Luiz Rhoads
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james_the_bronson
Não leve a mal cara, mas seu fanatismo pelo Metallica o deixa de certa forma "cego".
Edit: pelo menos é o que deixa transparecer, ahusahuauhsa.
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gabriel_lecchi
Veterano |
# jan/09
· votar
Falta peso? Um fã de Maiden falando do peso do Metallica?!?!
Caralho bixo... na boa... isso é não querer comentar o que eu falei ou é burrice mesmo? Eu não falei que é ruim porque falta peso, nem falei que é ruim na verdade. Só falei que uma dos motivos para não ser considerado Thrash Metal é a falta de peso... que que Iron Maiden tem a ver com isso???
E eu digo que o Metallica ainda assim teria muito pouco tempo caso quisesse "absorver" ( ou simplesmente "chegar depois", não sei mais do que está falando, aqui embaixo já li que você não fala de "copiar", então realmente não entendi o raciocínio temporal/vanguarda de estilos ) algo do Venom. Volto a repetir: Metallica teria levado pouquíssimo tempo depois do Venom para fazer as músicas que saíram já em 82 na demo ( para não falar que o Welcome to Hell é praticamente Hard Rock, ou seja, o Venom que você diz equivocadamente ser Thrash é de 82 ). Se acha absurdo o Slayer conseguir 2 músicas na linha do Metallica em 6 meses entre os discos ( e mais tempo ainda considerando que o Slayer pode ter tido fácil acesso à demo em 82 mesmo ), teria que achar muito mais absurdo o Metallica fazer umas 7 músicas depois do Venom...
Eu não falei que o Metallica copiou Venom. O que você não ta entendendo é que: Venom fazia Thrash Metal antes do Metallica... muito provavelmente o Metallica foi influenciado por eles, assim como Slayer...
O problema é que você fala que o Metallica foram os pioneiros no Thrash Metal, e nós sabemos que não foram. Na mesma época ou antes já tinha banda fazendo esse som. Isso que você não (quer) entender. Aí você inventa, fala que era Death Metal, Black Metal, Caralho Metal. Aí fica cada um com sua conciencia. Falar que o Metallica criou o Thrash é coisa de quem ouve música a um ou dois anos.
Mas você fala em "cena" é aí mesmo que entra o pioneirismo do Metallica! Por mais que houvessem exemplos coisas parecidas, ou até que fossem Thrash Metal realmente ( ainda não lembro de ter escutado nada assim, só um pedaço de "1000 Days in Sodom" lembra um pouco ) era algo esporádico.
Esporádico?
Não mesmo... citei varios exemplos já... mas você vai falar que era Death Metal, Caceta Metal, ou qualquer coisa do tipo... aí fica dificil o diálogo.
Não não. Eu não considero que é igual. Eu mesmo falei que isso de ser igual é zueira minha. Eu considero, e é, parecido ora bolas!!!
Já falei: Os riffs do Metallica funcionam mais como contracantos, mesmo quando só tem power chords praticamente ( tipo o riff dos versos de "Master of Puppets" ). Que também é meio que a lógica da riffagem do Thrash Metal. Em outras palavras, são uma melodia também...
Mas muitas das bases do Maiden vão para o lado da harmonia: Uma base com uma nota sustentada enquanto rola a melodia vocal ou solo. E isso também, especialmente somado aos clichês repetitivos, enfraquece muito a idéia de riff como sendo uma frase musical marcante...
Não é que o Metallica nunca tenha feito isso. Basta escutar os versos de "Seek and Destroy": Mi sustentado ( ainda que com a nota sendo tocada várias vezes ) por baixo da voz. MASSSSSSSS, ainda assim, eles fazem a "cauda" diferente. E sim, outra prova de genialidade deles, inclusive em relação ao Maiden: Não é tão genérica quanto "The Trooper" por exemplo, que usa uma "cadência" bem manjada ( é legal, dá para usar ainda hoje até, mas o Maiden também repete, de cara lembro que usam bem parecido em "Flight of Icarus" ) "G-D-E"...
É exatamente essa cauda aí que você está falando que eu falo do Maiden. Eles podem repetir o clichê mil vezes em todas as músicas. Mas eles fazem elas soar diferente. Fazem elas ter um clima diferente. o Riff pode ter CDE, mas geralmente é apenas uma parte dele... um pequeno detalhe. Isso sim demonstra criatividade do Maiden. Cara não adianta... eles podem fazer todas as músicas com os mesmos clichês, mas cada uma soa diferente, cada riff soa diferente, cada melodia soa diferente, uma melhor que a outra, um riff melhor que o outro. Você por não gostar vem tentar falar que eles não são criativos, e o pior, ainda usa critirios que você criou para tentar provar essa suposta falta de criatividade...
E eu não inverti nada! Você disse que não gostava de repetição em obra de arte. Por mais zuado que seja, eu acredito que seja verdade para a maioria das pessoas. Até porque aceito que alguém goste de "Florentina" e que esse alguém adoraria uma "outra" ( ou umas 50 ) música repetindo o famoso refrão. Só que, perdoe o preconceito, eu tenho quase que certeza que é uma pessoa que "gosta" não pela arte em si, mas sim pela piada generalizada. E realmente me causaria alguma estranheza cruzar com um ser que jura de pés juntos que acha que todas as 50 músicas que possuem o tal refrão têm um grande valor artístico ( inclusive no dito refrão ) e não carecem de forma alguma de criatividade...
Cara, clichê não é igual a verso, ou a riff. Dane-se se eles repetem esses tais clichês, as músicas são boas e são diferentes, a maioria eu diria que não é nem parecida.
Mas repete sim, claro ( tanto é que umas 89 pessoas, pelo menos, até o momento, concordam: http://forum.cifraclub.com.br/forum/9/180712/ ). E isso é decepcionante. E mais ainda quando você vai começar a sua jornada atrás daquela banda de renome e descobre que ela tem muito mais nome do que boas idéias para te oferecer...
Tá... nesse post eles falam que a banda repete seus clichês sim. Eu também falo isso aqui. Mas todos eles gostam da banda, ou seja, essa repetição não faz diferença... que os maravilhosos riffs, as maravilhosas melodiam contam muito mais que essas simples repetições, mostrando que a banda tem muita ideia pra oferecer sim... mesmo com todos os clichês do mundo!
E o Metallica fazer "lixo" é sua opinião. E quando for dar sua opinião, trate de deixar claro que você "acha"...
Não sei disso não cara. Geral, fã do Metallica, não fã do Metallica, o que você quiser, concorda quando falamos que o disco não é bom. Tanto que só as músicas mais famosinhas são citadas (e na maioria das vezes são citadas por quem não manja de música ou de Heavy Metal especificamente). Um cd de sei lá, 12 ou mais músicas sendo que apenas 4 ou 5 são consideraveis... sei não... acho ele meio duvidoso...
Haha, e sendo tão malandros de repetir a "fórmula que deu certo" eu tendo a acreditar que é justamente o contrário...
Já falei 200 vezes que a suposta "fórmula que deu certo" foi usada nos discos menos vendidos e menos rentaveis... e você insiste nisso....
E o próprio Bruce corrobora isso quando diz que "Journeyman" foi o mais Pop que eles conseguiram ser. Ou seja, eles até se esforçaram!!!
Uma música cara... isso foi uma música... você esta chamando a banda de vendida por causa de uma música...
dficuldades de lidar com coisas fora dos seus clichês...
Ouça a carreira solo do Bruce. Dois dos músicos do Iron estão lá. Depois você pensa na merda que está falando.
Sim, bem aí! Só que o caso do Maiden eu já expliquei milhões de vezes. Eles repetem um porrolhão de coisas em um porrolhão de músicas. E falo que esse tipo de estruturas, as cavalgadas ( pelo menos até eu contar elas e ver que realmente são muitas, tipo mais de 6/8/10 pelo menos ), os "pseudo-arpejos" e os "ôÔô"s entram como extras. Lembra até que mencionei "onde há fumaça, há fogo"? Isso no caso do Maiden entra como agravante de uma coisa que acontece em pelo menos umas 30 músicas. No caso do Metallica são só 3 intros que você achou que eram parecidas ( repare na forçação que é comparar "introdução leve, sendo uma com metade no violão, outra com guitarras distorcidas e fade in e outra com cravo" com "paradinha para cantar entre frases curtas parecidíssimas de guitarra )...
E fala que eu que forço!!!
Eu falei na questão de extrutura como você estava falando. No caso da cavalgada, eu acho que isso é um cliche geral no Heavy Metal. Já ouviu Manowar? É comum eles fazerem essa cavalgada, a diferença é que geralmente é mais lento. No próprio Thrash Metal a cavalgada é muito presente.
Não soam. Até as que não têm o "C-D-E" soam felizinhas ( raras exceções, nem lembro realmente ). Taí o exemplo de "Run to the Hills" que ajuda a fechar o "set-list repetitivo" mesmo sem ter a repetição...
Pois é. Para mim e para muitas pessoas soam diferentes...
Mas disse aquilo para garantir que cai por terra qualquer tentativa de sugerir que eu ( não digo que foi o caso ) falo que o disco é foda só por ser fã
Não leve a mal cara, mas seu fanatismo pelo Metallica o deixa de certa forma "cego".
Faço minhas as palavras do Luiz Rhoads.
Abraço!
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