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brunohardrocker
Veterano |
# mar/23
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Lelo Mig
Não é alterar. Pelo contrário. Estou desafiando a considerar a história de fato desses países. De onde veio todo o capital que permitiu a eles estabelecerem suas políticas de bem estar.
A esquerda brasileira é muito mimada, cara. Ela que ser o dono da bola. Pra ela tudo é pênalti, pra oposição nada é pênalti.
A esquerda brasileira é esquerdocêntrica. Tanto que você não vê um esquerdista hoje que está decidido se o FHC foi de esquerda porque foi bom, ou se ele foi de direita porque foi ruim.
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Lelo Mig
Membro
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# mar/23 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
Cara existe uma generalização muito chata. Ok, eu até concordo que o inverso é verdade e acontece também.
Mas, eu não sou socialista cara, muito menos comunista. Sou um social democrata, meu viés é centro esquerda. Não faço parte dessa esquerda brasileira mofada, que fede à anos 60 e coloca camarada sindicalista com ensino fundamental prá administrar setores estratégicos de governo. Meu modelo de País ideal nunca foi Cuba ou Albânia.
No entanto, essa direita maluca que saiu do esgoto, uma gente burra que fala sobre assuntos que não entende, que acha que o governo militar foi bom, preocupada com o cu do vizinho e com "valores cristãos". Cara, não dá prá compactuar com essa sandice não mano.
Os países que são os melhores (ok, que têm tamanho, população, história, etc.), mas são justamente os que mantiveram políticas sociais e controle na distribuição de renda, não permitindo essa enorme disparidade econômica que o capitalismo acarreta. Estes países protegeram seus trabalhadores, não ficaram iludindo-os para largarem seus empregos e trabalharem por conta, sem carteira assinada e direitos (sob a farsa do empreendedorismo e meritocracia) para voltarem a ser escravos em feudos.
Não foi o modelo estaduniense que rolou na Europa mano, porque lá os movimentos sindicais e sociedade barraram e continuam barrando. Esse capitalismo hardcore que você apregoa é gerador de miséria e ponto!
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Wanton
Veterano |
# mar/23 · Editado por: Wanton
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brunohardrocker
Considere o histórico desses países de IDH alto, para ver se não foram construídos na base do capitalismo hardcore, da indústria, da produção, da iniciativa privada. Aí vem uma tendência na virada do século de eleger sociais democratas e os louros são todos deles.
Lógico, porra! O mundo é capitalista. É dominado militarmente por uma potência capitalista que mata quem for preciso para manter-se hegemônica.
Quem disse que direita é igual a capitalismo? Vocês são muito ignorantes, puta que pariu!
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Drinho
Veterano |
# mar/23
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Lelo Mig
Não faço parte dessa esquerda brasileira mofada, que fede à anos 60 e coloca camarada sindicalista com ensino fundamental prá administrar setores estratégicos de governo. Meu modelo de País ideal nunca foi Cuba ou Albânia.
É muito interessante você dizer isso antes de se posicionar. Existe gente que não só faz parte como sequer tem vergonha de dizer que faz parte.
Não foi o modelo estaduniense que rolou na Europa mano, porque lá os movimentos sindicais e sociedade barraram e continuam barrando. Esse capitalismo hardcore que você apregoa é gerador de miséria e ponto!
Na verdade até nos EUA tem sindicato, não sei se com tanta força. Agora sobre o capitalismo ou sistema de economia de mercado gerar miséria, não está correto. Os indicadores nos mostram que os países com os piores níveis de idh são os que mais se afastam deste sistema.
O economia na Europa (oeste) é violenta, até a Grécia que é considerada a falida deles já deve gerar uns 18 mil dólares per capita, são tão ricos que os problemas que eles debatem são os que sonhamos em debater, tributam muito pouco e só metem a mão pesado nos impostos sobre renda, patrimônio e lucros de forma progressiva o que inclusive até os EUA fazem, provavelmente sejam esses elementos combinados que contribuem muito com o bem estar social na Europa. O consumo na Europa é tão barato quanto nos Estados Unidos ou quase tão barato.
Não estou dizendo que não possa ter um pouco de pobreza ou qualquer coisa desse tipo nesses lugares com estes formatos, a Europa também tem mendigo, também tem problemas.
Estou dizendo que não ter capitalismo não é opção.
Tributar a riqueza criada pela economia privada não tem nada a ver com extingui-la como pregam alguns militantes.
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Wanton
Veterano |
# mar/23
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Drinho
Agora sobre o capitalismo ou sistema de economia de mercado gerar miséria, não está correto. Os indicadores nos mostram que os países com os piores níveis de idh são os que mais se afastam deste sistema.
Claro que está correto. Não só gera miséria como gera guerras para manter o sistema operando e beneficiando quem está por cima. Esse discurso teu é igualzinho o do terraplanista que vai à praia com uma régua examinar o horizonte.
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JJJ
Veterano
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# mar/23
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O banco central dos Estados Unidos injetou US$ 2 trilhões pra "ajudar o sistema".
Os neoliberais do "estado mínimo", na hora que o bicho pega...
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Drinho
Veterano |
# mar/23
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Wanton
Na verdade você por ser um militante de esquerda apaixonado me parece muito mais alinhado a um terraplanista do que qualquer outro aqui.
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Drinho
Veterano |
# mar/23
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JJJ
O banco central dos Estados Unidos injetou US$ 2 trilhões pra "ajudar o sistema".
Não é mais do que a obrigação, têm de devolver o que tomaram.
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Wanton
Veterano |
# mar/23
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Drinho
Na verdade você por ser um militante de esquerda apaixonado me parece muito mais alinhado a um terraplanista do que qualquer outro aqui.
Falou o cara que queria tomar cloroquina...
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/23
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"já falei com meu médico que blá blá blá cloroquina"
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/23
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"sofri racismo reverso. um mendigo me segurou pelo braço"
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/23
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JJJ
Intervenção estatal ou não intervenção podem ser duas linhas que não saem de dentro da direita.
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Wanton
Veterano |
# mar/23
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brunohardrocker
O que é direita?
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Drinho
Veterano |
# mar/23 · Editado por: Drinho
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Wanton
Na época tomaria o que fosse receitado, mas quando tive suspeita não foi cloroquina, foi azitromicina. Não sou terraplanista ou socialista infantilizado, o que é semelhante, sigo o que indica o médico e ponto final.
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Wanton
Veterano |
# mar/23
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Drinho
Na época tomaria o que fosse receitado
Por um médico, porque você sabe que ele estudou mais do que você. Eu estudei muito mais do que você. Li mais do que 4 gerações da tua família somadas. Mas eu sou "infantilizado", o médico é autoridade. Ah, o anti-intelectualismo...
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makumbator
Moderador
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# mar/23
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Wanton
Li mais do que 4 gerações da tua família somadas.
Afirmações sem qualquer prova. Isso não é muito científico.
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Drinho
Veterano |
# mar/23
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Wanton
Por um médico, porque você sabe que ele estudou mais do que você.
Na verdade vamos no médico não porque quantificamos seu estudo, mas sim porque é habilitado para prescrever tratamento médico.
Eu estudei muito mais do que você.
Sim, você estudou mais do que eu, é mais rico do que eu e perdeu a virgindade antes de mim.
É evidente que por estes fatores sua opinião sobre tratamento médico é muito mais relevante do que a de um médico.
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Pedro_Borges
Veterano |
# mar/23
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Wanton
Li mais do que 4 gerações da tua família somadas.
Ficou pelo menos com astigmatismo e miopia? Usa óculos corretivo? Se não, já é prova que isso não é verdade.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/23
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Wanton
O que é direita?
Li mais do que 4 gerações da tua família somadas.
Você poderia responder esta pergunta como alguém que estudou mais do que 4 gerações. Mas até agora eu só vi você respondendo isso como um clubista ideológico, maniqueísta qualquer.
Jamais vi um Karnal da vida abordar a questão como você aborda.
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/23
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Quando tive covid não tomei nada. O médico receitou cloroquina e azitromicina, questionei, ele disse que a galera pedia e que receitava para não ter que ficar explicando e não receber reclamação, mas que não adiantava nada.
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/23
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Pedro_Borges
Ficou pelo menos com astigmatismo e miopia? Usa óculos corretivo? Se não, já é prova que isso não é verdade
Teu cu não sente inveja dos teus dedos?
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ProgVacas
Membro Novato |
# mar/23
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Os caras caem na pilha do wanton igualzinho caem no conto bolsonarista risos
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Pedro_Borges
Veterano |
# mar/23
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ProgVacas
Ficou bravinho, professor? Perdeu a linha?
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megiddo
Membro |
# mar/23
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brunohardrocker
Jamais vi um Karnal da vida abordar a questão como você aborda.
Bom pro Wanton, eu acho...
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/23
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ProgVacas
O médico receitou cloroquina e azitromicina, questionei, ele disse que a galera pedia e que receitava para não ter que ficar explicando e não receber reclamação, mas que não adiantava nada.
Uma das minhas professoras de história também poderiam finalizar com a mesma afirmação quando recomendava o lulopetismo em sala de aula.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/23
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megiddo
O que aconteceu nos últimos meses com você? Compartilha aí.
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Lelo Mig
Membro
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# mar/23 · Editado por: Lelo Mig
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Drinho
"sobre o capitalismo ou sistema de economia..."
Ok, Drinho. Tô meio com preguiça de me alongar nesse assunto, já foi deveras abordado por aqui e as discussões acabam ficando meio rasas.
Prá complementar só queria dizer que, agora que ficou claro qual "tipo de esquerda" eu acredito, no sentido prático, só queria salientar que vocês também precisam parar de confundir geração de riquezas com capitalismo.
Eu, pessoalmente, sou à favor da geração de riquezas somente por conta dos avanços científicos e tecnológicos, e isso demanda muito dinheiro. Se não fosse por isso, poderíamos viver só com o que se planta e se troca com o vizinho e estaria tudo ok. Seria feliz com meia dúzia de galinhas e duas cabras.
Mas, acho que é necessário evoluir tecnologicamente, então, voltemos a realidade...
O capitalismo é um sistema que fomenta a individualidade, a lei do mais forte (que tende ser a lei do mais desleal e inescrupuloso). Ele estimula a acumulação de capital e propriedades. Cria a ilusão que "todos podem ficar ricos, basta querer"... só que isso matematicamente é uma utopia. O montante de riqueza de uma Nação tem limite, então, dentro desse bolo definido, para você aumentar sua fatia, é necessário que a de alguém diminua.
Não se trata da forma como se produz riqueza (com acordados e devidos limites estabelecidos, claro), mas sim da forma como se distribui essa riqueza.
Minha opção pela social democracia se dá justamente por acreditar que é possível e justo que um Estado Democrático organize essa distribuição. Não se trata de impedir que alguém fique rico e sim de que alguém passe fome. Não se trata de impedir que alguém construa uma fábrica e sim que alguém fique fora da escola.
Entende?
Não quero entrar no aspecto ineficiência do Estado, corrupção e etc., porque estamos falando em utopia e estes defeitos, desvios e má condutas existem em qualquer sistema de governo, não importa se comunista ou capitalista. Não importa se privado ou estatal.
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Wanton
Veterano |
# mar/23
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brunohardrocker
Mas até agora eu só vi você respondendo isso como um clubista ideológico, maniqueísta qualquer.
Sim, é o que você viu. O que realmente importa, você não vê. Não tem abertura para ver.
Sabe o que acontece? Vocês me dão preguiça. Eu explico a porra das coisas e vocês não entendem. Se fossem meus alunos, entenderiam. Mas vocês têm medo de mim. Têm medo de admitir que eu sei de coisas que ameaçam a maneira simplória com a qual vocês encaram o mundo. Aí, vocês ficam na defensiva. Tentam desqualificar ou se fazem de idiotas para não entender o que foi dito.
Já expliquei porque você interpreta o que digo como maniqueísmo, mas você não se ligou, não juntou as peças. Teu moralismo entra em conflito com qualquer conceito minimamente correto do que é direita, por isso você nunca fala o que é a direita. Fala de mercado, de capitalismo, mas não fala o que é a direita. Como você se diz de direita se não sabe o que ela é? Eu já trouxe conceitos de alguns autores de direita e você recusou todos eles.
Vocês devem notar a qualidade da minha escrita, pelo menos. Isso não é obtido sem leitura, amigo. Sabem que eu conheço conceitos que vocês nunca ouviram falar. Em outro tópico, fiz uma lista dos assuntos variados que já puxei aqui. Você faz ideia de quantos filósofos e cientistas já trouxe para os nossos debates? Às vezes, vocês combatem o que digo como se fossem ideias que eu inventei, mas não se tocam que estou trazendo debates que são feitos por grandes mentes que a humanidade já produziu. As minhas crenças raramente entram em pauta, ainda que meus vieses estejam presentes nos temas que trago.
Mas vocês acham que inteligente e culto é quem fala de um jeito intimidador, né? Quem faz citações e usa frases de efeito, como Karnal e Cortella. Eu nunca tive essa pretensão. Estudo para conhecer as coisas e falo delas do jeito mais simples que consigo, ainda que isso seja interpretado de maneira banal por interlocutores desrespeitosos.
Vale mais a pena ser pedante e inacessível, misturar obscurantismo com conceitos científicos para deixar os interlocutores perplexos e sem reação. Quem age assim não encontra oponentes, porque os questionadores mais estúpidos não se aventuram a enfrentar palavras que desconhecem. Tornar uma ideia acessível é sujeitá-la a toda a sorte de questionamentos idiotas.
Se sou clubista, qual o meu clube? Se sou ideológico, que ideologia é essa que defendo? Vai fazer igual ao desonesto Pedro Borges e me acusar de ser marxista? Já disse que cheguei à esquerda por outros caminhos. Nada de errado com as ideologias, mas meu pacote é bastante exclusivo.
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Wanton
Veterano |
# mar/23 · Editado por: Wanton
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Drinho
Sim, você estudou mais do que eu, é mais rico do que eu e perdeu a virgindade antes de mim.
Já notei que tenho que ser mais literal contigo. Eu brinquei com essa história de ser mais rico por causa de um mal entendido que aconteceu aqui. Uso esse artifício porque direitista costuma medir as pessoas pelo patrimônio. Vivo tranquilamente, mas estou desempregado desde novembro e já faz bastante tempo que não ganho um salário de respeito.
Perdi a virgindade com 18, bem tarde para os padrões do Brasil. Ficava muito ansioso perto das mulheres quando era um adolescente cabeludo, gordo e cheio de espinhas. Nunca fui o tipo pegador, mas também não passei longos períodos na seca.
Por último, é verdade que estudo bastante. Tenho mais tempo de estudo formal do que 99,9% dos brasileiros. Também leio bastante, é claro. Coisa boa, não patacoada de autoajuda.
É evidente que por estes fatores sua opinião sobre tratamento médico é muito mais relevante do que a de um médico.
É importante saber como os médicos formam opiniões. Mas você não está pronto para essa conversa.
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Drinho
Veterano |
# mar/23 · Editado por: Drinho
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Wanton
Não precisa explicar nada…
É importante saber como os médicos formam opiniões. Mas você não está pronto para essa conversa.
Não tenho nada o que achar sobre isso, quando preciso de uma consulta vou ao médico.
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