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Mensagem |
Pedro_Borges
Veterano |
# fev/23
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ejames
já ouviu falar do lobby das montadoras?
Ah, isso já foi verdade nos tempos das teorias conspiratórias. Se já existiu hoje isso não tem mais força.
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Wanton
Veterano |
# fev/23
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brunohardrocker
Você acha que é bolsonarismo por isso?
Não, é pela forma do argumento. É por reduzir a questão ambiental a uma disputa moral mal fundamentada.
As disputas políticas entre os países são complexas e cheias de nuances. O Brasil tem um puta patrimônio ambiental e é responsável por cuidar dele. O presidente francês está protegendo o produtor local, usando questões ambientais como pretexto? Pode ser, mas isso não muda o fato de que temos compromissos ambientais maiores do que os deles.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/23
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brunohardrocker
Ta desconversando. Além de ser crédulo no 50 milhão que salva a Amazônia, tá tentando pautar o tema no desmatamento, quando o que está posto em questão são as obras de infraestrutura que são barradas.
Bruno, sejamos francos: quem desconversou nessa aí foi você. Ninguém, aqui pelo menos, chegou perto de dizer que esses cinquenta milhões salvam a Amazônia. Ninguém que eu tenha visto em qualquer lugar, inclusive. E o socorro que a Amazônia precisa passa obrigatoriamente pelo fato de que as atividades que estão em evidência desmatam imensas áreas da floresta.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/23 · Editado por: Lelo Mig
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Manos vocês complicam, muitas vezes, coisas simples.
Que Países X ou Y possuem interesses "escondidos" na preservação da Amazônia não faz a menor diferença.
A Europa fudeu com quase toda sua fauna/flora original durante a revolução industrial, os EUA fizeram o mesmo um pouco depois. Então o jogo é simples: se eles "têm interesse" na Amazônia preservada eles ajudam pagar a conta. E o Brasil, vendo a merda que deu na devastação nestes lugares, preserva aqui pelo seu próprio interesse. Pega a grana dos caras e "valeu brigadão!".
O perigo real não esta nos "estrangeiros com interesse pela Amazônia" e sim na ideia, (que vêm sendo disseminada internamente há algum tempo), que o Brasil precisa "desenvolver" a Amazônia.
O Brasil não precisa desmatar aquela região e encher de soja e gado prá "ficar mais rico". Nossa agricultura é mais do que suficiente. O Brasil precisa investir em escolas e em ciências e se desenvolver tecnologicamente.
O resto é papo de "coroné".
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/23
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Wanton
Pode ser, mas isso não muda o fato de que temos compromissos ambientais maiores do que os deles.
Maiores do que os deles? Um território devastado e que devastou suas colônias?
Tenha em mente que em nenhum momento falei em desmatamento para explorar a Amazônia. É sobre obras de infraestrutura e que são essenciais para o nosso desenvolvimento, e que o impacto é mínimo.
A Belo Monte, por exemplo. Que na época muita gente ta lva querendo melar. E isso que é obra do governo do PT. Super importante. Ferrovias, que impactam o mínimo e evitam o impacto da queima de combustível e o desmatamento que vem com as rodovias.
A gente é patinho dessas nações poderosas. Enquanto por lá eles cortam o país por ferrovias e rodovias de no mínimo 3 faixas cada sentido.
O grosso da nossa produção agrícola viaja 3 mil km em cima de rodovias sofríveis, por caminhão.
Nós precisamos desenvolver o país. Eu sei que a industrialização seria fundamental para isso, como o setor seguinte à agricultura. Porém, a gente perdeu o time no século passado. Neste momento, não adianta a gente querer exportar industrializado para a China, porque ela industrializa por lá mesmo. Nós ficamos refém de exportar as commodities e não temos nem como nos recusar a fazer isso. É atender a demanda ou deixar apodrecer, quebrar o país.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/23
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Lelo Mig
Então o jogo é simples: se eles "têm interesse" na Amazônia preservada eles ajudam pagar a conta. E o Brasil, vendo a merda que deu na devastação nestes lugares, preserva aqui pelo seu próprio interesse. Pega a grana dos caras e "valeu brigadão!".
Ou seja, estão trocando espelhos por terras.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/23
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brunohardrocker
Mano, deixa de ser ingênuo. O impedimento ao desenvolvimento de ferrovias e etc., não têm nada a ver com a Amazônia.
A agricultura brasileira, que precisa ser escoada por ferrovias modernas (e nisso concordo) e mesmo o grosso do extrativismo mineral, esta no Centro Oeste e Sudeste.
A Amazônia é floresta e deveria permanecer como tal. Garimpo, extrativismo de madeira e etc. são bostas, não é desenvolvimento; isso só dá grana prá meia dúzia de bandidos como atividade ilegal. Se legalizar o bagulho e tiver que assinar a carteira daquela cambada de garimpeiros/madeireiros acabou o negócio.
Repito, só na cabeça de "coroné" e na tara de milico que esse tipo de atividade vai enriquecer o País.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/23
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Lelo Mig
ingênuo
Ingenuidade é aceitar 50 centavos dos americanos.
A agricultura brasileira, que precisa ser escoada por ferrovias modernas (e nisso concordo) e mesmo o grosso do extrativismo mineral, esta no Centro Oeste e Sudeste.
Uma das ferrovias aponta para o norte. Veja o video que postei na página anterior. Somente em 10% do seu trajeto, ela cortaria parques de preservação. Sem falar que o impactde uma ferrovia é mínimo.
Garimpo, extrativismo de madeira e etc. são bostas, não é desenvolvimento; isso só dá grana prá meia dúzia de bandidos como atividade ilegal
Ninguém falou em garimpo, em madeira ilegal. É preciso saber a consequência dos interesses das nações poderosas com essas esmolas. Se eles tem grana e Interesse no meio ambiente, que recuperem as áreas degradadas em seus países.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/23
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brunohardrocker
"ferrovias aponta para o norte."
Sim, aponta para o Norte, buscando uma saída mais próxima, mas escoa produção do Centro Oeste.
Com relação a Ferrogrão, não há o que comentar (até porque ela beira uma rodovia já existente em 90% do trajeto), porém esse é o reflexo dessa esquerda atrasada representada pelo PSOL, Moraes só acatou a liminar, tá fazendo o papel dele de juíz.
Isso não muda nada o que eu disse sobre a questão amazônica, eu não sou contra ferrovias, muito pelo contrário.
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Wanton
Veterano |
# fev/23
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brunohardrocker
Maiores do que os deles?
Sim, óbvio. Temos a maior reserva de biodiversidade do mundo.
Um território devastado e que devastou suas colônias?
Olha o moralismo bolsonarista aí.
A gente é patinho dessas nações poderosas.
Por causa do ambientalismo ou do liberalismo? Tá atacando as causas erradas.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/23
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Wanton
Sim, óbvio. Temos a maior reserva de biodiversidade do mundo.
A coisa tem que ser vista em proporcionalidade. Dentro de suas fronteiras, eles devastaram suas matas. Fora delas, devastaram e exploraram suas colônia. E isso serviu para alavancarem suas economias. Grandes poderes deveriam levar a maiores responsabilidades.
Um território devastado e que devastou suas colônias?
Olha o moralismo bolsonarista aí.
Sei lá, neste ponto aí eu devo estar mais parecido com os comunistas mesmo. O bolsonarismo se preocupa com exploração de colônias? Com nações poderosas que devastam o meio ambiente ao mesmo tempo em que cobram preservação por parte de paises pobres?
Por causa do ambientalismo ou do liberalismo? Tá atacando as causas erradas.
Ah sim, a sua forma de atacar "causas" é a criminalização de pensamentos divergentes.
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Wanton
Veterano |
# fev/23
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brunohardrocker
A coisa tem que ser vista em proporcionalidade.
Claro que não!
Dentro de suas fronteiras, eles devastaram suas matas.
Um loop no moralismo.
E isso serviu para alavancarem suas economias.
A história do mundo é feia. Vale para a Rússia, para os Estados Unidos, para a Europa...
criminalização de pensamentos divergentes
De onde surgiu isso? Eu não disse nada parecido com o que você concluiu.
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makumbator
Moderador
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# fev/23
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Wanton
A história do mundo é feia. Vale para a Rússia, para os Estados Unidos, para a Europa...
Então só a gente (e demais países amazônicos) temos que ser bonitos? Vamos ser feios também! Plantar soja like a hurricane!
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Wanton
Veterano |
# fev/23
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makumbator
Vamos ser feios também!
Moralismo bolsonarista.
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Wanton
Veterano |
# fev/23
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*bolsotrumpista, para ser mais preciso. Lembram dele pulando fora do protocolo de Kyoto?
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makumbator
Moderador
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# fev/23
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Wanton
E fez bem. O império romano seguia protocolos internacionais? Claro que não. Portanto os EUA (nossa Roma atual) também devem se abster dessas bobagens.
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ejames
Membro Novato |
# fev/23
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Pedro_Borges
Ah, isso já foi verdade nos tempos das teorias conspiratórias. Se já existiu hoje isso não tem mais força.
Tá querendo concorrer com o Bruno para conseguir ser ainda mais tapado? O lobby do setor rodoviário é real e escancarado desde os anos 60. O Brasil já chegou a ter quase 40 mil km de ferrovias, hoje não tem nem 12 mil em operação. Ainda hoje, o Brasil é o sexto maior produtor de caminhões no mundo. É o maior mercado de vendas da Scania e Mercedes e o segundo maior da Volvo.
Teoria conspiratória são as besteiras de URSAL, Foro de SP e ameaça comunista que você, como um bom ruminante, acredita piamente.
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ejames
Membro Novato |
# fev/23 · Editado por: ejames
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Bruno passou 4 anos pianinho enquanto o governo que ele ajudou a eleger, em suas próprias palavras, passava a boiada, sendo não apenas negligente como ativamente sabotando qualquer pauta ambiental.
Agora ele se demonstra revoltado pelo fato do Lula ter aceito 50 milhões de dólares para investimento nessas pautas, através dum fundo criado por ele mesmo, em 2009.
Como vocês ainda levam a sério? O agrorocker tá completamente doido.
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Wanton
Veterano |
# fev/23
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ejames
Como vocês ainda levam a sério?
O Bruno é aquela promessa das categorias de base que nunca mostrou nada no profissional. Já está com 28 anos, mas torcedor raiz força a vista para enxergar genialidade naquela lambreta que saiu pela linha lateral.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/23
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Wanton
Ah, trazer a tona a devastação ambiental pelas maiores potências é puro moralismo então.
Acredito que este é um posicionamento de ocasião. Aguardo o dia em que você vai voltar a bater no imperialismo e no eurocentrismo.
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Pedro_Borges
Veterano |
# fev/23 · Editado por: Pedro_Borges
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ejames
bom ruminante
Respeito é bom e conserva os dentes.
Quanto aos números sobre as rodovias, é muito interessante, e o que o governo do PT tem feito para melhorar a situação?
Nós temos aqui a ferrovia norte sul que foi iniciada no governo Sarney* e até hoje nada de entrar em funcionamento. Durante os 14 anos do PT o que mais se viu foi Lula e Dilma andando nos vagões de trechos já concluídos, prometendo, por sua vez, e cada um a seu turno, a conclusão da obra.
O que será que aconteceu? Os governos do PT se curvaram ao lobby ou os recursos desviados para as republiquetas socialistas impactaram nesse atraso?
*Quando foi licitada a turma do PT paulista dizia que era uma ferrovia para transportar Jacaré. Lembro do Juarez Soares dizer isso em rede nacional.
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Wanton
Veterano |
# fev/23
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brunohardrocker
Ah, trazer a tona a devastação ambiental pelas maiores potências é puro moralismo então.
Como recurso retórico em pauta antiambientalista? Sim, puro moralismo! Eu sei que você não está defendendo a passada de boiada do Salles, mas usa dos mesmos estratagemas.
Aguardo o dia em que você vai voltar a bater no imperialismo e no eurocentrismo.
Não faço apelos à hipocrisia alheia para me dar o direito de ser hipócrita. Aceitar doações para a proteção da Amazônia faz parte do jogo político. Já reparou como funciona a política internacional? Não há uma polícia do mundo, os arranjos políticos são uma espécie de mise-en-scène, que envolve acordos, auxílios e pressões.
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JJJ
Veterano
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# fev/23
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Bater no eurocentrismo? Por quê alguém haveria de fazer isso? Pelos erros do século XVI?
Apesar de todos os percalços históricos, que continente é melhor do que o europeu, em praticamente todos os sentidos?
Dá pra imaginar como seria o mundo sem a Europa?
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Pedro_Borges
Veterano |
# fev/23
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JJJ
Dá pra imaginar como seria o mundo sem a Europa?
Um império mongol da dinastia de Gengis Khan, acho.
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ejames
Membro Novato |
# fev/23
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Pedro_Borges
O que será que aconteceu? Os governos do PT se curvaram ao lobby ou os recursos desviados para as republiquetas socialistas impactaram nesse atraso?
Você repete essa baboseira de dinheiro para países socialistas e fica ofendido quando é chamado de gado? Complicado. É ruminante sim!
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ejames
Membro Novato |
# fev/23
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Pedro_Borges
prometendo, por sua vez, e cada um a seu turno, a conclusão da obra.
Teu presidente também.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/23
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ejames
O lobby do setor rodoviário é real e escancarado desde os anos 60. O Brasil já chegou a ter quase 40 mil km de ferrovias, hoje não tem nem 12 mil em operação. Ainda hoje, o Brasil é o sexto maior produtor de caminhões no mundo. É o maior mercado de vendas da Scania e Mercedes e o segundo maior da Volvo.
A parada com o ejames e o wanton funciona assim: "Eu concordo com o Bruno, mas eu vou discordar até o fim! Porque o que ele fala é bolsonarismo! Vou sustentar a mesma linha de raciocínio, mas vou espernear que são linhas discordantes! Porque sim, porque sim, porque sim! E bato o pé!"
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Pedro_Borges
Veterano |
# fev/23 · Editado por: Pedro_Borges
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ejames
Teu presidente também.
Quantas vezes você vai repetir isso, mesmo sabendo que eu detesto o Bolsonaro?
Ele é apenas mais um traste, mas pra bem da verdade, lá no meio da merd4, ele está um degrau acima do Lula.
E mantenho o aviso. Respeito é bom e preserva os dentes!
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ejames
Membro Novato |
# fev/23
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brunohardrocker
A parada com o ejames e o wanton funciona assim: "Eu concordo com o Bruno, mas eu vou discordar até o fim! Porque o que ele fala é bolsonarismo! Vou sustentar a mesma linha de raciocínio, mas vou espernear que são linhas discordantes! Porque sim, porque sim, porque sim! E bato o pé!"
Eu concordo que a contribuição dos EUA para o fundo foi pequena. É um fato: basta comparar com a de outros países.
Você pegou esse fato e começou a espernear contra o PT, como se a volta de conversas e atos diplomáticos sobre o assunto fosse algo negativo, depois de 4 anos de trumpismo e bolsonarismo andando juntos. Ainda tirou do rabo essa alucinação de que o dinheiro é para ir contra ferrovias nacionais. Até agora não respondeu o que o Lula deveria ter feito de diferente diante da situação.
Mais uma vez, tá pagando de maluco.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/23
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JJJ
Bater no eurocentrismo? Por quê alguém haveria de fazer isso? Pelos erros do século XVI?
Apesar de todos os percalços históricos, que continente é melhor do que o europeu, em praticamente todos os sentidos?
Dá pra imaginar como seria o mundo sem a Europa?
Santo Deus.
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