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Mensagem |
Insufferable Bear
Membro |
# out/22
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brunohardrocker
me lembro que você foi vítima do Wanton, né?
bom, mas pra falar a verdade, você tava pedindo...
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Wanton
Veterano |
# out/22 · Editado por: Wanton
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renatocaster
Neste caso do mensalão eu concordo.
Por que o mensalão é antidemocrático se as medidas aprovadas não vão contra os interesses do povo? A gente têm a concepção errada de que o nosso sistema democrático equivale à democracia. Aí, cria a ilusão de que qualquer coisa que corrompa esse sistema necessariamente irá corromper a democracia.
Temos que ter em mente que todos os políticos de direita já entram lá para servir aos interesses de uma elite que corresponde a menos de 0,1% da população (fiz uma estimativa um pouco melhor esses dias, mas já esqueci os números). A existência de um sistema abarrotado desses políticos é, por si só, antidemocrática.
Não acho que o PT tenha corrompido esse sistema por motivos nobres, seria ingenuidade. Mas o PT tem uma pauta social que não passa com facilidade em um Congresso comprometido em defender o interesse da elite financeira. A escolha de corromper o (já corrompido) Congresso foi uma estratégia problemática, com alto custo para a reputação do partido.
Sempre pergunto ao menino do Mato quais foram os projetos de lei antidemocráticos que foram comprados com o mensalão. Ele só sabe falar em "perpetuação no poder", como se isso fosse necessariamente antidemocrático. É moralismo vazio, que ignora os efeitos práticos do que é feito para tentar essa perpetuação. Se os políticos tentarem se perpetuar no poder fazendo bem ao povo, que mal há nisso? O problema sentido pelo menino do Mato é que a direita não tem em suas pautas a intenção de fazer bem ao povo. Ele sabe que governos de esquerda bem sucedidos só perderiam para propostas ainda mais à esquerda.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Insufferable Bear
me lembro que você foi vítima do Wanton, né?
bom, mas pra falar a verdade, você tava pedindo...
Como eu poderia ser vítima se eu sou de direita?
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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Wanton
Por que o mensalão é antidemocrático se as medidas aprovadas não vão contra os interesses do povo? A gente têm a concepção errada de que o nosso sistema democrático equivale à democracia. Aí, cria a ilusão de que qualquer coisa que corrompa esse sistema necessariamente irá corromper a democracia.
Não acho que o PT tenha corrompido esse sistema por motivos nobres, seria ingenuidade. Mas o PT tem uma pauta social que não passa com facilidade em um Congresso comprometido em defender o interesse da elite financeira.
Essa é a grande sacada do PT e toda sua militância para ancorar seus crimes, sempre achar e defender "que os fins justificam os meios"
Que tal sair matando toda espécie de delinquentes, estejam eles presos ou não, e justificar que estamos eliminando os meliantes, para o bem da sociedade.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Por que o mensalão é antidemocrático se as medidas aprovadas não vão contra os interesses do povo?
Ele só sabe falar em "perpetuação no poder", como se isso fosse necessariamente antidemocrático
Se os políticos tentarem se perpetuar no poder fazendo bem ao povo, que mal há nisso?
Chega a arder os olhos.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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brunohardrocker
Como eu poderia ser vítima se eu sou de direita?
Você pode. Me processa!
Chega a arder os olhos.
Vontade de chorar por não conseguir contra-argumentar com decência?
Pedro_Borges
sempre achar e defender "que os fins justificam os meios"
Bom, eu não defendi isso. Não disse que mensalão não foi crime, só disse que não foi antidemocrático.
Que tal sair matando toda espécie de delinquentes, estejam eles presos ou não, e justificar que estamos eliminando os meliantes, para o bem da sociedade.
Uai, tem gente que defende isso. Como já disse, fascismo não é xingamento, é a descrição de um movimento na cultura muito bem demarcado.
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Insufferable Bear
Membro |
# out/22
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Você pode.
brunohardrocker
mentira, não pode não, não deixei.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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Wanton
Pois é, meu caro, essa concepção de que o fim justificam os meios é muito perigosa e incerta. Cada corrente ideológica tem a sua concepção do que é "certo" e nem sempre efetivamente é, como também não se tem limites para os "meios".
Como exemplo, para o PT de Lula, com os "fins" de desenvolver e financiar os países socialistas/comunistas, se utilizou dos "meios", que eram os recursos do BNDES que deveriam financiar os pequenos empreendimentos nacionais, gerando riqueza e empregos. Neste caso os fins não justificam os meios. Tentando justificar os "fins", o Lula declarou que com esses financiamentos estaria buscando contratos de engenharia para empresas brasileiras (leia-se, Odebrecht, Queiroz Galvão, etc)
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renatocaster
Moderador
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# out/22
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Wanton
Temos que ter em mente que todos os políticos de direita já entram lá para servir aos interesses de uma elite que corresponde a menos de 0,1% da população (fiz uma estimativa um pouco melhor esses dias, mas já esqueci os números). A existência de um sistema abarrotado desses políticos é, por si só, antidemocrática.
Tá faltando então uma maior representatividade de políticos de esquerda no Congresso, que sejam alinhados com as pautas sociais. Se isso não existe, então é um outro problema que reside na nossa camada da sociedade, e um deles é a falta de consciência de classe.
Seja de gente da classe baixa que vota aleatoriamente em qualquer um, sem ter qualquer critério, ou da classe média, que vive numa sanha eterna de achar que são ricos e que estão sendo bem representados por políticos do ramo empresarial e afins.
Se a gente parte do pressuposto que somos nós que colocamos essa galera lá, então precisamos corrigir a rota.
A gente têm a concepção errada de que o nosso sistema democrático equivale à democracia. Aí, cria a ilusão de que qualquer coisa que corrompa esse sistema necessariamente irá corromper a democracia.
Então não existe outra solução a não ser a de romper com esse sistema. Sistema republicano com Constituição em vigor é isso aí que temos. Se for pra romper, aí as opções são as mais variadas, que vão de anarquismo à uma ditadura.
Compactuar com a compra de votos para passar pautas que ficam emperradas no Congresso por causa da oposição, não dá. E a gente sabe que no mundo real as coisas nem são tão extremas assim, seja para o bem ou para o mal.
Não dá para ter uma visão tão unilateral assim pq a contrapartida do outro lado fatalmente vai ser a mesma que a sua.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Pedro_Borges
financiar os países
Financiar empreendimentos de empreiteiras brasileiras*
os recursos do BNDES que deveriam financiar os pequenos empreendimentos nacionais
Quem disse que o BNDES está impedido de financiar grandes empresas?
Dá para ver em velocidade 1,5x na boa. Caia na real:
Insufferable Bear
mentira, não pode não, não deixei.
O que mais você pode proibir? Bruno é teu pet?
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Wanton
Veterano |
# out/22
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renatocaster
Se isso não existe, então é um outro problema que reside na nossa camada da sociedade, e um deles é a falta de consciência de classe.
É excesso de propaganda ideológica que divulga mentiras para o povo. Em que mundo jogar o povo contra seus próprios interesses é democracia?
Se a gente parte do pressuposto que somos nós que colocamos essa galera lá, então precisamos corrigir a rota.
Você parte? Eu não parto desse pressuposto. Parto do pressuposto que as pessoas estão ocupadas demais em subsistir, por isso não conseguem participar da democracia. Votar é só uma tarefa sem muita importância, requerida a cada dois anos.
Compactuar com a compra de votos para passar pautas que ficam emperradas no Congresso por causa da oposição, não dá.
Não compactuo com a compra de votos, só entendo que a compra de votos não é necessariamente antidemocrática. Acho o mensalão terrível, mas por motivos diferentes daqueles pregados pela mídia, que se baseiam em moralismo.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Pedro_Borges
Esse é melhor:
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Wanton
Quem disse que o BNDES está impedido de financiar grandes empresas?
Hum, é verdade. E aí vem mais uma justificativa para o BNDES durante o governo do PT financiar os campeões nacionais, a JBS. Caracas, é verdade! E tem também o Eike! Putz.
Pois bem, o BNDES foi criado para fomentar os pequenos e médios empreendimentos nacionais. Essa foi sua certidão de nascimento, mas isso foi deturpado no governo Lula.
Na verdade o BNDES vinha financiando a JBS, mas assim os juros, apesar de baixos, penalizavam a empresa amiguinha e aí surgiu a idéia inclusive do Henrique Meireles, eureka! Que tal convertermos essa dívida em ações, hã? Isso mesmo, criamos a BNDES Participações e seremos sócios dessa bidega. Vamos enfiar alguns caminhões de dinheiro lá e se der lucro teremos dividendos, senão, chuparemos o dedo. Enquanto isso esses caras se transformam no maior produtor de proteína do mundo. Ehhh, maravilha!!!
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ejames
Membro Novato |
# out/22
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brunohardrocker
As proporções tomadas pelo mensalão não se enquadram em uma discussão sobre democracia, pela própria natureza antidemocrática do esquema.
Você não desiste de utilizar isso para traçar um falso paralelo antidemocrático entre Bolsonaro e Lula, né? Deixe de ser estúpido, cara. Esquemas como o mensalão já existiam antes do Lula e continuaram a existir depois dele, inclusive no próprio governo Bolsonaro. Compra de voto para "perpetuação no poder" faz parte do jogo político desde que a mesma existe.
Tido mundo viu as condenações no STF presidido pelo ministro Joaquim Barbosa.
E hoje o mesmo declara voto no Lula, pois até ele compreende o quão nocivo é esse filho da puta que vocês elegeram.
O Wanton já ilustrou da forma mais simples possível tudo isso: ladrão por ladrão, Lula e Bolsonaro são. Só um deles tentou te matar. Não entendeu essa porra até agora, rasga o título e vai comer capim...
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Wanton
É excesso de propaganda ideológica que divulga mentiras para o povo. Em que mundo jogar o povo contra seus próprios interesses é democracia?
Quais são os interesses do povo?
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Wanton
Financiar empreendimentos de empreiteiras brasileiras*
Mas você não gosta do Eike Batista e do Marcelo Odebrecht.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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brunohardrocker
Bruno, parabéns pela pergunta.
Wanton, quais são os interesses do povo?
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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ejames
Você não desiste de utilizar isso para traçar um falso paralelo antidemocrático entre Bolsonaro e Lula, né? Deixe de ser estúpido, cara. Esquemas como o mensalão já existiam antes do Lula e continuaram a existir depois dele, inclusive no próprio governo Bolsonaro. Compra de voto para "perpetuação no poder" faz parte do jogo político desde que a mesma existe.
Perceba que ao tentar forçar que a anti-democracia do anterior era menor do que a do atual, você acaba admitindo e não contrapondo.
E hoje o mesmo declara voto no Lula,
Voto por condenações, eu fico com as condenações.
Só um deles tentou te matar.
Como tem tanta certeza assim?
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ejames
Membro Novato |
# out/22
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brunohardrocker
Perceba que ao tentar forçar que a anti-democracia do anterior era menor do que a do atual, você acaba admitindo e não contrapondo.
Você quer falar em relativizar anti-democracia enquanto passa pano pro retardado que dia sim dia não fala em golpe militar.
Voto por condenações, eu fico com as condenações.
Como tem tanta certeza assim?
Capim tá gostoso?
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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ejames
relativizar anti-democracia
Não sou eu quem está fazendo isso.
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renatocaster
Moderador
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# out/22
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Algum de vcs aqui nesse grupo possui registro de CAC?
Espero que não...
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Insufferable Bear
Membro |
# out/22
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Wanton
outro dia esse Paulo Gala apareceu nos meus recomendados e tô seguindo ele agora. tô curtindo os videos
Bruno é teu pet?
O OT é meu harem.
renatocaster
Algum de vcs aqui nesse grupo possui registro de CAC?
nada, é tudo larper
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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renatocaster
Algum de vcs aqui nesse grupo possui registro de CAC?
Espero que não...
Tenho um amigo, muito próximo que tem. Qual problema?
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ejames
Membro Novato |
# out/22
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renatocaster
Algum de vcs aqui nesse grupo possui registro de CAC?
Deus me livre! CAC é coisa de neopentecostal.
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Drinho
Veterano |
# out/22
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Por que o mensalão é antidemocrático se as medidas aprovadas não vão contra os interesses do povo? A gente têm a concepção errada de que o nosso sistema democrático equivale à democracia. Aí, cria a ilusão de que qualquer coisa que corrompa esse sistema necessariamente irá corromper a democracia.
Makumba, pare de fazer trollagens no login dos outros, devolva a senha do Wanton por favor.
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Lelo Mig
Membro
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# out/22 · Editado por: Lelo Mig
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renatocaster
"registro de CAC?"
O que é isso?
Tenho:
- CNH categoria D.
- CNH categoria A - Motocicleta.
- CNH Mestre Amador - Embarcação
- NR 10 - Segurança em Instalações e Serviços de Eletricidade.
- NR 11 - Operador de Empilhadeira.
Serve?
Obs: Ambicionava ter habilitação para Avião e Helicóptero também, mas quando tive dinheiro não tive tempo e quando tive tempo não tive dinheiro.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Drinho
Makumba, pare de fazer trollagens no login dos outros
Entendeu o que eu escrevi? Porque temos um histórico longo de incompreensões, não é mesmo?
brunohardrocker
Pedro_Borges
Wanton, quais são os interesses do povo?
Ora, são as respostas que viriam de todos, à medida que as pessoas possuíssem discernimento para entender o que é possível ser feito. Quem acha que pessoas deveriam viver na miséria, sem qualquer tipo de amparo social? Quem acha que o acesso a serviços de saúde deve ser desigual em virtude da faixa de renda que a pessoa ocupa na sociedade? Quem não acha que há certas profissões que mereceriam ganhar mais, enquanto há outras que ganham demais?
Todo pensamento de esquerda viria à luz facilmente caso as pessoas fossem provocadas a pensar. Já os pensamentos de direita baseiam-se em temores irracionais, que prejudicam que as tomadas de decisões sejam realmente democráticas.
Quando você diz que tem que cortar verba da saúde, o povo aceita passivamente. Ele acha que os gestores da economia sabem o que fazem. As pessoas não tem tempo nem instrumentos para questionar as arbitrariedades das decisões tomadas visando favorecer os interesses da elite econômica. O povo é desalentado, pois acredita que o sistema é imutável. Não sabe que essa bosta toda é mera convenção social, passível de todo o tipo de reforma.
Pedro_Borges
Pois bem, o BNDES foi criado para fomentar os pequenos e médios empreendimentos nacionais.
Qual a fonte disso? Você tá confundindo o BNDES com o SEBRAE.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Pedro_Borges
Pois bem, o BNDES foi criado para fomentar os pequenos e médios empreendimentos nacionais.
"O Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico (BNDE) foi fundado em 1952, com o objetivo de ser o órgão formulador e executor da política nacional de desenvolvimento econômico. Inicialmente, o BNDE teve foco em infraestrutura, mas sua atuação aos poucos passou a se voltar também para a iniciativa privada e indústria."
Fonte: BNDES
Já dá para parar de repetir essa bobagem?
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Wanton
com o objetivo de ser o órgão formulador e executor da política nacional de desenvolvimento econômico
Ele inicialmente era um órgão de financiamento das ações governamentais e depois ganhou o "s", se transformando em banco de fomento social, com foco nos pequenos empreendimentos.
Pois é, e onde entra o financiamento a países estrangeiros?
Wanton, quais são os interesses do povo?
Wanton, você escorregou no quiabo e não deu a resposta. Responda de forma objetiva, enumere as necessidades, senão esse bicho que aparece nos seus braços do seu perfil vai te comer.
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LeandroP
Moderador |
# out/22 · Editado por: LeandroP
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Pedro_Borges
Pois bem, o BNDES foi criado para fomentar os pequenos e médios empreendimentos nacionais. Essa foi sua certidão de nascimento, mas isso foi deturpado no governo Lula.
Nos seus sonhos. Tá confundindo o BNDES com o SEBRAE rs
Ainda em 1978 (na ditadura militar) o BNDES financiou a construção do aeroporto em Miami (só um exemplo).
https://monitormercantil.com.br/eua-s-o-maior-destino-de-opera-es-exte rnas-do-bndes/
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