Mesa Quadrada - Futebol e Debate - Quem será o próximo ex grande depois do Cruzeiro?

Autor Mensagem
ProgVacas
Membro Novato
# 01/nov/21 08:25
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renatocaster

É, eu exagerei. Mas a ruína do Cruzeiro foi sem sinal também. Tipo, pensei que ia subir, mas foi pra C.

renatocaster
Moderador
# 01/nov/21 08:54
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ProgVacas

Mas a ruína do Cruzeiro foi sem sinal também.

No Cruzeiro ocorreu um processo de destruição mesmo, e dos grandes que caíram, hoje é o que tem as piores perspectivas pro futuro. E a cada permanência na série B, a situação só piora pra eles.

O que o Grêmio vive hoje é fruto de uma sequência de erros e decisões equivocadas pelo departamento de futebol do clube, que de tempos em tempos costuma ocorrer em alguns times grandes. Mas nem de longe o problema deles é financeiro.

Lelo Mig
Membro
# 01/nov/21 10:03
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renatocaster

"Mas nem de longe o problema deles é financeiro."

Até "15 minutos" atrás o Grêmio era um dos melhores times do Brasil junto com Flamengo e Palmeiras.

A possível queda do Grêmio é aquela receita comum de diretoria fazendo merda e elenco rachado fazendo corpo mole e derrubando técnico e promovendo liderança negativa.

O Cruzeiro quando caiu, apesar do gigantesco problema financeiro, caiu pelo mesmo motivo, pois tinha um elenco ótimo na ocasião.

Jogador quando resolve jogar contra, derruba o técnico e o clube.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/21 12:07
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Cruzeiro tinha problemas técnicos, de escolhas para o futebol e financeiras.

Problemas financeiros, por enquanto, o Grêmio não tem, pelo contrário, é um dos clubes com maior austeridade e responsabilidade financeira além.de ter um elenco muito forte para a série B.

Porém torço para a queda, quem sabe não vão sobrar jogadores bons pra tia Leila rapar, como o Vanderson e o Ferreirinha

renatocaster
Moderador
# 01/nov/21 12:13
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Lelo Mig

Até "15 minutos" atrás o Grêmio era um dos melhores times do Brasil junto com Flamengo e Palmeiras.

A possível queda do Grêmio é aquela receita comum de diretoria fazendo merda e elenco rachado fazendo corpo mole e derrubando técnico e promovendo liderança negativa.


Isso tudo é fruto dessa estrutura de gestão amadora, que ainda é muito impregnada no futebol brasileiro e que ainda será por um bom tempo. Nenhum clube hoje consegue garantir hegemonia nesse cenário, então isso é tipo uma gangorra. Uma hora uns tão lá em cima, outros tão lá embaixo, depois inverte...e vai ficando desse jeito.

Existe empenho e boa vontade de alguns em melhorar os processos administrativos e as finanças, e isso vem sendo convertido em conquistas. Mas dá pra notar que algumas decisões, especialmente no aspecto de gestão do departamento de futebol, são totalmente amadoras e são tomadas a reboque com base em subjetividade e torcedorismo.

Talvez o melhor exemplo nesse sentido a ser seguido no momento é o do RB Bragantino, e numa escala um pouco inferior, mas não menos interessante, do CAP.

Tudo é tocado com abordagem profissional, com metas e objetivos a cumprir bem estabelecidos, alvos de investimento bem definidos, recursos bem empregados. Não à toa estão em uma final de um torneio continental e na parte de cima da tabela no brasileiro, e isso em pouco tempo.

O RB segue a cartilha de um clube-empresa à risca. Isso a médio e longo prazo vai trazer resultados ainda melhores, ainda mais nessa várzea que é o futebol brasileiro.

Will Bejar
Veterano
# 01/nov/21 20:04
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renatocaster
ainda mais nessa várzea que é o futebol brasileiro.
Esse é o ponto!

Viciado em Guarana
Veterano
# 01/nov/21 21:09
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CAP

Nem tanto. Aquele ali num sopro cai. Só mudar presidente.

ProgVacas
Membro Novato
# 02/nov/21 09:49
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renatocaster
Tudo é tocado com abordagem profissional, com metas e objetivos a cumprir bem estabelecidos, alvos de investimento bem definidos, recursos bem empregados. Não à toa estão em uma final de um torneio continental e na parte de cima da tabela no brasileiro, e isso em pouco tempo.

Demonstrando que a torcida é descartável, nesse modelo.

ainda mais nessa várzea que é o futebol brasileiro.

Nessa a Portuguesa acabou, Botafogo no mesmo caminho... Cruzeiro, pela devastação sofrida que destacaram, parece está também.

Qual outro clube tradicional tem essa tendência?

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 02/nov/21 10:38
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ProgVacas
Demonstrando que a torcida é descartável, nesse modelo.

Não necessariamente, o CAP tem uma torcida bem relevante dentro do seu estado. E os títulos conquistados nesse período sempre vão ajudar a conquistar mais torcedores na nova geração.
E a intenção do RB Bragantino, que tem torcida muito pequena, é conquistar uma torcida terceirrizada em outros lugares, ser um time simpático que conquiste a "segunda torcida" dos Brasileiros, mais ou menos como acontece com o Flamengo.

Mas claro que isso é um processo muito de longo prazo.

makumbator
Moderador
# 02/nov/21 11:43
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Jonas Kahnwald

mais ou menos como acontece com o Flamengo.

I see what you did here. Hahaha

Mas nem é assim. Eu como morei em 3 regiões do país posso atestar que a torcida do Flamengo não tem isso de terceirizada (ou não muito mais que qualquer dos grandes clubes nacionais). Neguinho no nordeste, norte e centro oeste que torce para o Flamengo em geral tem nele o único time.

makumbator
Moderador
# 02/nov/21 11:58 · Editado por: makumbator
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Essa aqui é engraçada. O torcedor só falta alegar legítima defesa ao invadir o campo:

https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2021/11/01/tor cedor-do-gremio-se-apresenta-e-acusa-luiz-adriano-de-provocar-invasao. htm

renatocaster
Moderador
# 02/nov/21 16:00
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makumbator

Eu como morei em 3 regiões do país posso atestar que a torcida do Flamengo não tem isso de terceirizada (ou não muito mais que qualquer dos grandes clubes nacionais). Neguinho no nordeste, norte e centro oeste que torce para o Flamengo em geral tem nele o único time.

É claro que não tem isso, é uma narrativa abobalhada e infantil (as usual, aqui no fórum pelo menos sempre vem da mesma pessoa) construída para tentar distorcer os fatos. E isso de ser "terceirizado" é justamente o oposto, em outras regiões o cara tem o Flamengo como time principal e um time local como simpatizante.

E isso é perfeitamente normal. Eu, por exemplo, sou flamenguista mas tenho muito carinho e simpatia pelo Bangu, que é o time pequeno de maior representatividade aqui na zona oeste do RJ, onde eu moro. Mas nem de longe a intensidade é a mesma que rola com o Flamengo. É na mesma vibe de vc admirar e acompanhar um time europeu, por exemplo.

ProgVacas
Membro Novato
# 02/nov/21 16:12
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Jonas Kahnwald
CAP

Pelo que eu entendi o Athletico não é o caso de clube de aluguei, justamente por ter torcida.

Wanton
Veterano
# 02/nov/21 16:46
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Flamengo não é um time com torcida terceirizada. Admitir isso seria negar o impacto das ações midiáticas sobre a realidade. O Flamengo é um produto à parte, cultivado com carinho pela mamis Globo.

Outros times têm mais ídolos, mais carisma, mais história, mas só o Mingau teve Roberto Marinho. A coisa é tão visível que qualquer tentativa de lutar contra esse fato soa patética! O que explica o Vini Jr. (ui "Vini", que fofo! puro Fladengo!) receber tanta atenção quando ele não é um décimo do que pintam? Vini Jr. tem grife, tem sangue de mingau correndo nas veias. Há quanto tempo o time dos Marinho não revela nada que preste? Vini Jr. é a grande aposta da vez! É a chance de forjar uma história! Não vai rolar. O cara é apenas OK.

Fizeram coisa parecida com o Robinho, "o próximo Pelé". Era do Santos, era habilidoso, rendia história. Mas Robinho era medíocre para os padrões internacionais. Fez uma graça aqui no Brasil e foi só. Galvão amava o Robinho, com todos os erres. Erres de Romário, Rivaldo e dos Ronaldos. Caiu no retroflexo de rapist.

Flamengo é o time mais gado do futebol. Se você caiu de paraquedas no Brasil, vá de Flamengo que é a escolha segura. Não é preciso entender nada para ser Flamengo! Não é preciso ser anti nada! É só embarcar na alienação pré-fabricada de algo que pertence às massas pelas suas piores qualidades.

Johnny Favorite
Veterano
# 02/nov/21 17:47
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Wanton
escreve mais que tá bom isso ai

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 02/nov/21 18:02
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Por falar em mingau, aconteceu uma coisinha chata lá em Curitiba KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

ProgVacas
Membro Novato
# 02/nov/21 18:24
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Que chato.

Fora Renight?

makumbator
Moderador
# 02/nov/21 18:39
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Wanton
mas só o Mingau teve Roberto Marinho.

Dr. Roberto Marinho foi um grande empresário e rubro negro fervoroso (tem aquela história legal em que a Globo fez uma transmissão de um jogo inexpressivo do Fla no estadual só para o gabinete do presidente da TV acompanhar). Que sua memória seja sempre reverenciada.


Se você caiu de paraquedas no Brasil,


Cara, o Dan não posta mais aqui (desistiu do futebol depois da série B do Cruzeiro).

Jonas Kahnwald
aconteceu uma coisinha chata lá em Curitiba

Lava Jato?

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 02/nov/21 18:51 · Editado por: Jonas Kahnwald
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makumbator
Cara, o Dan não posta mais aqui (desistiu do futebol depois da série B do Cruzeiro

I see what u did here HAHAHHA

makumbator
Lava Jato?

Urubus foram tirados de sua rota por um furacão

makumbator
Moderador
# 02/nov/21 18:55 · Editado por: makumbator
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Jonas Kahnwald


Levantei a bola pra você citar o Lula e o senhor me vem com essa de furação?

renatocaster
Moderador
# 02/nov/21 20:12
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Wanton

Escreveu esse textão todo e em nenhum momento mencionou o nome do mito José Roberto Wright. Falou da Globo, do Vini Jr, até do Robinho, e nada do Wright?

O que tá acontecendo?

makumbator
Moderador
# 02/nov/21 20:29
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renatocaster
Falou da Globo, do Vini Jr, até do Robinho, e nada do Wright?

Pois é, quem é o Vini Jr. na fila do pão do Flamengo perto do NOSSO Wright?

renatocaster
Moderador
# 02/nov/21 20:45
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makumbator

Pois é, quem é o Vini Jr. na fila do pão do Flamengo perto do NOSSO Wright?
Pô, o maluco falou do ROBINHO, e não dedicou nem uma linha sequer ao maior baluarte da arbitragem brasileira.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 02/nov/21 20:52
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e nada do Wright?


é que tem tanta sujeira pra se falar no mingau que o post ia bugar o layout do forum

makumbator
Moderador
# 02/nov/21 20:56
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renatocaster
Pô, o maluco falou do ROBINHO

É, citar o Robinho ao falar de Flamengo foi estranho. Acho que ele estava tentando triggar o Lelo.

Jonas Kahnwald

ia bugar o layout do forum

Mais do que os paredões de texto nos tópicos de política? Duvido.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 02/nov/21 20:58
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makumbator
citar o Robinho ao falar de Flamengo foi estranho. Acho que ele estava tentando triggar o Lelo.


Nessas horas o Lelo se aproveita de sua idade avantajada e invoca a surdez mudez e cegueira

Mais do que os paredões
nao confunda BBB com futebol e política

Lelo Mig
Membro
# 02/nov/21 22:17 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
Jonas Kahnwald

Nosso amigo vascaíno sofredor, Wanton ao citar Robinho, como estuprador, se mostra um moralista conservador de direita, periga até Bolsonarista. Mesmo naipe que acusa Pelé de não reconhecer a filha ou Maradonna de ser farinheiro. Moralismo de vascaíno fascista (notem que o distintivo do Vasco é quase uma suástica). Colocando o atleta e o cidadão na mesma análise. Um torcedor de um time que idolatra e teve por décadas como presidente o maior bandido do futebol, um Don Corleone das 4 linhas, deveria lavar a boca antes de falar de outros times.

O Robinho estuprador (agora sim julgado culpado) recebeu condenação na justiça italiana. Se irá cumprir ou não... não será diferente do que habitualmente vemos.

Já o Robinho jogador, muito longe de ser um Romário, Ronaldo, Neymar, Adriano, mas muito longe também de ser um jogador ruim. Perto de um Léo Jabá é quase um Messi. Fez diferença naquele Santos e naquele momento do futebol brasileiro. Na Europa não vingou, assim como não vingou Gabigol e 80% dos jogadores brasileiros que vão para times Europeus.

No fundo a mágoa do sr. Wanton vêm de um trauma antigo: Aquele Santos de Diego e Robinho estupravam o Vasco, 9 em cada 10 partidas jogadas.

É compreensível a mágoa de torcedor de um time arrombado.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 03/nov/21 13:38
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Será que o Grêmio comete o crime hj? Ou assina o decreto de rebaixamento?

Lelo Mig
Membro
# 03/nov/21 13:44
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Jonas Kahnwald

"Ou assina o decreto de rebaixamento?"

Deus existe e é grande?

Se a resposta é sim, Grêmio perde hoje... com requintes de crueldade.

brunohardrocker
Veterano
# 03/nov/21 14:47
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Todo clube que está em crise, tem os seus pequenos momentos de bonança.
E esse dia é hoje!
Hoje o Grêmio vai jogar um balde de água fria e dar esperanças à sua torcida!
O futebol funciona assim, ele é feito de surpresas sempre.

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