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Mensagem |
kafka à beira-mar
Membro Novato |
# fev/22
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Jonas Kahnwald
olha aí o podcast e apresentador preferido do bruno
Um camarada desses devia ter o patrimônio confiscado e distribuído para pessoas que realmente querem estudar e contribuir com a sociedade.
A maconha corroeu o cérebro do indivíduo. Lamentável.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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monark tá certo, só que colocou o ponto de uma forma burra. Só brainlet de twitter criticando a fala tirada de contexto
criminalizar ideias é errado e quem discordar é literalmente hitley
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
Não vejo como criminalizar ideias. Acho que a lei nem prevê como punir de alguma forma aquilo ali.
Mas é uma fala muito retardada, doente, sei lá.
Enfim, patrocinadores tem a liberdade de retirar seu patrocínio. O boicote é livre.
https://ge.globo.com/negocios-do-esporte/noticia/ferj-rompe-contrato-d e-transmissao-com-flow-apos-video-defender-que-lei-permita-partido-naz ista.ghtml
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: Wild Bill Hickok
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brunohardrocker
falo sobre o contexto da conversa e da intenção do ponto dele. Não tem nada demais ali, ele só estava divagando sobre a criminalização de uma ideia, mesmo que uma ideia ruim, inválida ou absurda. O mesmo se aplicaria caso o o comunismo/socialismo tivesse sua apologia ou discurso proibido por lei (como já foi/é o caso em outras eras/países)
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Insufferable Bear
Membro |
# fev/22
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Daqui a pouco a skynet vai adivinhar se você tem tendências nazistas com base no que você compra no mercado livre e vai te doxxar no twitter pra antifa te matar na sua casa, aí sim nos livraremos de vez do nazismo.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
Mas nazismo não é simplesmente uma ideia ruim, invalida ou absurda. É um crime. Está intrínseco a ele a supremacia da raça ariana.
Por que deveríamos cogitar a liberdade para uma idéia que ameaça a liberdade?
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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brunohardrocker
A ferj já tá na pindaíba e ainda vai ficar rompendo contrato? Tem que fazer como os americanos e soviéticos no pós-guerra e saber trabalhar com os alemães na surdina.
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
ele só estava divagando sobre a criminalização de uma ideia, mesmo que uma ideia ruim, inválida ou absurda
Você percebe que a sociedade passa por um tremendo mal-estar quando as pessoas defendem com bastante afinco a liberdade de serem imbecis, ignorantes e intolerantes.
Este tipo de mal tem que ser cortado pela raiz mesmo. Isso vai na contra mão de todas as convenções imagináveis que inventamos para perpetuar a espécie.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: Wild Bill Hickok
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brunohardrocker
Existe uma diferença enorme entre um discurso ideologico e uma incitação a um crime. Marx sugere a expropriação dos meios de produção, isso é um crime segundo as lentes de hoje. Nem por isso devemos criminalizar o discurso e suas ideias, a menos que apresente uma incitação direta a um crime. Ademais, o antissemitismo nazista não tem nada a ver com racismo, é uma aplicação do mesmíssimo discurso socialista que se posiciona contra a burguesia e o capital
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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Esse Will Bill se esforça pra ser retardado mesmo, slc
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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kafka à beira-mar
Este tipo de mal tem que ser cortado pela raiz mesmo. Isso vai na contra mão de todas as convenções imagináveis que inventamos para perpetuar a espécie.
é que você é incapaz de entender as consequências desse tipo de pensamento. É uma pena, mas eu defendo com veemência seu direito de falar esse tipo de baboseira :)
Pleno 2k22 e tem que explicar pra marmanjo pq censura é ruim e as consequências que isso traz. Você está alimentando a mesma máquina que reprimia homossexuais e seus entusiastas até pouco tempo atrás
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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Jonas Kahnwald
A censura é uma ferramenta cega e amoral. Pouco importa a justificativa dos operadores dessa ferramenta, por mais razoável e bem intencionada que seja. Basta trocar as lentes do censurador e qualquer pessoa sensata saberia que é um tiro no pé
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
Não se compara, bicho. Por mais que atentar contra a propriedade seja um crime, não é crime contra a vida. Podem ocorrer conflitos sociais por conta disso, mas são conflitos que sempre enfrentamos. É um preço que pagamos e não sei como seria se fosse diferente. Mas conflitos não se comparam a subjugação, genocídio, escravidão e etc.
E se nos regimes socialistas/comunistas a matança, seja pelo holodomor, pela perseguição ou pelo paredão, foi adotada como prática, ela ainda assim não faz parte de discurso ideológico.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: Wild Bill Hickok
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brunohardrocker
bichão, vc n entendeu. Tu sabe o pq existe a primeira emenda nos states? É sobre isso, apenas. N cai nessa ladainha de tuiteiro que tu tá desviando do ponto chave da conversa. A questao n é defender o nazismo e sim impedir que um grupo defina o que você pode ou não discursar pacificamente. Se o conteúdo da ideia é ruim, absurdo ou whatever, que as pessoas julguem e rechacem por sua conta
Por mais que atentar contra a propriedade seja um crime, não é crime contra a vida
é a mesma coisa, o ponto é que divulgar ou apoiar determinada ideia não necessariamente implica em apoiar um crime. Ou tu acha que todo soça acha lícito cometer violência com o patrão? Ideias devem ser discutidas e colocadas em cheque, não censuradas
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
Quantas pessoas precisam julgar e rechaçar uma ideia criminosa para que ela não ameace a liberdade?
A experiência histórica demonstrou que Hitler (e seus similares) foram rechaçados a ponto de morrerem na absoluta insignificância?
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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brunohardrocker
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/338242/p9#9457845
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makumbator
Moderador
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# fev/22 · Editado por: makumbator
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brunohardrocker
Numa coisa o Wild está coberto de razão, tal discurso nos EUA é perfeitamente legal.
A primeira emenda é poesia pura. É o estado malvadão dizendo que nem ele pode te impedir de dizer algo. Coisa linda.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22
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Wild Bill Hickok
"divulgar ou apoiar determinada ideia não necessariamente implica em apoiar um crime."
Tá... tentando entender. Mas, por favor, faz o malabarismo de me explicar como alguém apoia o nazismo sem apoiar crimes?
O nazismo têm como cerne principal ideológico a supremacia racial ariana e todas as demais devem ser subjugadas e/ou exterminadas. Não há como defender tal ideologia sem cometer crime. Mesmo que você não mate ninguém esta defendendo que outros o façam.
Monark é uma anta e seu discursinho de "liberdade total para tudo" é totalmente desconectado de lógica ou ideia de pacto social.
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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Lelo Mig
Reclama também lá com a suprema corte americana. Por lá esse tipo de partido aventado pelo Monark bêbado é juridicamente legal. Inclusive existe um partido justamente chamado de nazista americano.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: Wild Bill Hickok
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Lelo Mig
Tá... tentando entender. Mas, por favor, faz o malabarismo de me explicar como alguém apoia o nazismo sem apoiar crimes?
aí tem q perguntar pra um zé bigodinho. Mas até onde eu sei não tem nenhum partido comunista no brasil convocando o povo pra fazer revolução e expropriar os meios de produção, né?
O nazismo têm como cerne principal ideológico a supremacia racial ariana e todas as demais devem ser subjugadas e/ou exterminadas. Não há como defender tal ideologia sem cometer crime. Mesmo que você não mate ninguém esta defendendo que outros o façam.
O cara pode ser idiota a ponto de se achar superior a alguem pela sua etnia ou whatever, isso n necessariamente implica no uso de violencia
Monark é uma anta e seu discursinho de "liberdade total para tudo" é totalmente desconectado de lógica ou ideia de pacto social.
Não é não, ele tá abordando o msm preceito que sustenta a primeira emenda nos states. Eu quero que vcs vejam a censura como uma máquina, não como sujeito do processo. Aí dá pra enxergar o problema
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: kafka à beira-mar
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Wild Bill Hickok
Pleno 2k22 e tem que explicar pra marmanjo pq censura é ruim e as consequências que isso traz.
Não se trata de censura, se trata de um crime tipificado na constituição. São duas coisas diferentes. Você pode odiar com todas suas forças, mas sendo cidadão brasileiro em território nacional você está sujeito a ela.
Pouco me importa a primeira emenda de país qualquer que seja, não me submeto a ela e nem você (provavelmente).
Você está alimentando a mesma máquina que reprimia homossexuais e seus entusiastas até pouco tempo atrás
Falsa analogia. Instrumento esse que inclusive foi fundamental pra fomentar o ódio aos judeus pelos proto-nazistas, através do mito da punhalada pelas costas, logo após a primeira guerra mundial.
Esse discurso não funciona no mundo real. O mundo real requer pesos e contrapesos pra tudo, e criminalizar a apologia ao nazismo é um deles.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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kafka à beira-mar
Não se trata de censura, se trata de um crime tipificado na constituição. São duas coisas diferentes. Você pode odiar com todas suas forças, mas sendo cidadão brasileiro em território nacional você está sujeito a ela.
Bullshit. Dá pra aplicar a msm coisa com a lei anti sodomia na Inglaterra, que caiu só em meados dos anos 60. Não é uma falsa analogia, vc que é ingênuo de confundir lei com moral
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
Onde tem mais nazistas hoje?
Na Alemanha ou nos EUA?
Qual país está melhor nesse sentido?
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JJJ
Veterano
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# fev/22
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Tem uma vantagem em permitir absurdos como um "partido nazista": eles teriam que sair do armário e assumir a escrotidão...
Eu tenho o hábito de exercitar a empatia, me colocar no lugar do outro, mesmo discordando radicalmente. Eu consigo entender a motivação ultra libertária por trás das falas do cara. Mas não tem como concordar. Essa ideia de "liberdade total" dos ancaps (e anarco-qualquer-coisa-em-geral) prescinde de um nível intelectual e emocional que a espécie humana provavelmente nunca terá. Eu tenho um teco de anarquista nos miolos (herança de um passado quase punk), mas, em sã consciência, eu sei que jamais teremos as pré-condições de educação, cultura, sanidade mental, discernimento, auto controle e bom senso para tal. Não há como o ser humano se auto-governar. Precisamos de instituições, de polícia, de governo, de justiça, leis, regras, regulamentos e limites. O mesmo limite que o Monark não entende, mas é necessário...
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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JJJ
Tem uma vantagem em permitir absurdos como um "partido nazista": eles teriam que sair do armário e assumir a escrotidão...
Exatamente. É assim que funciona nos EUA. Quem não quiser se ligar de nenhuma maneira a KKK ou partido nazista americano tem sua vida bem facilitada. Tanto que empresas se recusam a lidar com eles (paypal por exemplo trabalhava com a KKK até pouco tempo atrás, e se desligou justamente por pressão popular).
E sobre o Monark, não duvido que ele estivesse mesmo bêbado. Ele aparece assim no Flow com certa frequência. Agora o lance é ver se a desculpa cola.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
é que você é incapaz de entender as consequências desse tipo de pensamento
Orra, mas ainda que o que ele disse seja mesmo algo errado e de consequências negativas, nem se compara a um pensamento genocida como obrigatoriamente é o nazismo.
Você alega que o pensamento do colega traz consequências negativas mas defende o Monark com seu pensamento genocida. Tem que pensar mais um pouquinho nessas consequências e entender que o parâmetro deve ser o mesmo em todo o espectro.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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makumbator
Numa coisa o Will está coberto de razão, tal discurso nos EUA é perfeitamente legal
A primeira emenda é poesia pura. É o estado malvadão dizendo que nem ele pode te impedir de dizer algo. Coisa linda.
Enquanto a ideia absurda não encontra eco suficiente a ponto de transformar uma das nações hegemônicas da atualidade numa Alemanha da segunda guerra, o discurso ta liberado.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: ProgVacas
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Kafka → disse besteiras de consequências incalculáveis, as quais demandaram a necessidade de uma defesa democrática para que seu direito de dizê-las fosse resguardado.
Monark → não disse nada demais.
Coerência nessa joça mermão. Tô numa folguinha aqui e não quero perder tempo lendo essas besteiras.
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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ProgVacas
Mas Monark estava bêbado. O colega do fórum estava sob influência de substâncias inebriantes?
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
O cara pode ser idiota a ponto de se achar superior a alguem pela sua etnia ou whatever, isso n necessariamente implica no uso de violencia
Tipo, enquanto isso ta lá dentro do crânio do maluco, até entendo que é praticamente impossível que alguém consiga fazer algo a respeito. Mas se ele botar pra fora e a ideia encontrar eco em quem concorda, isso tudo vai se transformar em violência mais cedo ou mais tarde.
Então qual é a viabilidade de protegermos essa liberdade? O que ganharemos com isso?
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