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Mensagem |
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: ProgVacas
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makumbator
A gente precisa de mais tempo para chegar a um ponto convergente sobre isso.
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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ProgVacas
Vamos passar esse tempo na mesa do bar. Ajuda a clarear a mente.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Deu match.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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ProgVacas
Você alega que o pensamento do colega traz consequências
Sim, e você comete o msm erro ao atribuir a terceiros a função de delegar o que você pode ou não pode dizer/pensar. É igual eu falei pra vc no meu tópico sobre o jogador de volei: fica evidente a necessidade da liberdade total de expressão quando vc pensa no seu pior oposto como o dono da bola da vez.
o Monark com seu pensamento genocida
Genocídio = defender liberdade de discurso. Entendi.
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makumbator
Moderador
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# fev/22 · Editado por: makumbator
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brunohardrocker
Então qual é a viabilidade de protegermos essa liberdade? O que ganharemos com isso?
O princípio da primeira emenda americana não é proteger a ideia A ou B, mas sim deixar livre seu trânsito para que as pessoas por si só decidam se tal proposição é boa, ruim, perigosa, inócua, etc...
Podemos fazer analogias com legislação contra negros ou contra gays dentro dos EUA. Por exemplo, até pouquíssimo tempo atrás o casamento interracial era ilegal em alguns estados americanos. Mas mesmo sendo contra a lei, discutir ideias nesse assunto e propor alterações legais nesse campo era perfeitamente legal.
Então pode-se alegar que a proteção a uma ideia que na época aventava a uma ação ilegal trouxe bons frutos no futuro (pois permitiu mais facilmente o trânsito da ideia de que impedir casamentos entre raças deveria ser banida da lei). Tenho certeza que racistas da época adorariam poder silenciar tais discussões.
Quais os benefícios que a instituição do nazismo traria aos EUA? Nenhum, mas a emenda da constituição não faz essa distinção.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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brunohardrocker
Tipo, enquanto isso ta lá dentro do crânio do maluco, até entendo que é praticamente impossível que alguém consiga fazer algo a respeito. Mas se ele botar pra fora e a ideia encontrar eco em quem concorda, isso tudo vai se transformar em violência mais cedo ou mais tarde.
Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. Não se esqueça disso.
Então qual é a viabilidade de protegermos essa liberdade? O que ganharemos com isso?
Ganhamos a sustentação do mecanismo que permite que questionemos autoridades, dogmas e tabus vigentes. Ver meu exemplo sobre a lei anti lgbt e meu comentário acima pro ProgVacas
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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makumbator
Nós nao podemos parar a discussão na liberdade. Tem que ser discutido se a liberdade é positiva ou negativa.
Repare bem a diferença de teor entre a liberdade para o casamento interracial e a liberdade para discurso racista.
Nós não somos capazes de delimita-la?
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Monark conseguiu ser demitido da própria empresa kkk
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
você comete o msm erro ao atribuir a terceiros a função de delegar o que você pode ou não pode dizer/pensar
Pensar não é o problema central, mas a falta do filtro pensamento/comunicação. Tenho um colega que explica o conceito dizendo que você pode sentir vontade de pegar uns peitinhos na rua mas as morais, quando não pessoais, sociais não permitem.
Depois vim saber que se trata de uma explicação do professor Clóvis de Barros, quase que com as mesmas palavras.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
Genocídio = defender liberdade de discurso. Entendi.
Entendemos diferente, então. Monark defendeu a criação de um partido nazista. Não viajo nessa linha. Sou pragmático.
Você defende o que o Monark disse, apenas, seguindo Voltaire, ou você defende literalmente o que ele disse?
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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brunohardrocker
Nós nao podemos parar a discussão na liberdade. Tem que ser discutido se a liberdade é positiva ou negativa.
Não existe meia liberdade. Ou vc é livre, ou é escravo das imposições de terceiros.
ProgVacas
o filtro é individual e esse exemplo n tem nada a ver com o assunto pq nesse exemplo a interação entre os sujeitos é invasiva. O curso de uma argumentação (discurso, tentativa de gerar convencimento) pressupõe a não violência das partes envolvidas
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makumbator
Moderador
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# fev/22 · Editado por: makumbator
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brunohardrocker
Repare bem a diferença de teor entre a liberdade para o casamento interracial e a liberdade para discurso racista.
Nós não somos capazes de delimita-la?
As pessoas, governos e empresas sim, mas não as leis de discurso. Elas deveriam ficar fora da tentativa de classificar as ideias. Mas admito que é tentador querer controlar, e toda essa liberdade de ideias é mesmo algo polêmico.
Ou você acha que não forneciam uma série de motivos “plausíveis” e “lógicos” para a proibição do casamento interracial?
Monark conseguiu ser demitido da própria empresa kkk
Haha! Mas é normal. Tem um monte de casos assim. O cara é afastado para “preservar” a todos
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
Não existe meia liberdade. Ou vc é livre, ou é escravo das imposições de terceiros.
vc é livre pra matar alguém, mas tem de aceitar as consequências de seus atos
não existe liberdade absoluta, a não ser que vc vivesse debaixo da anarquia
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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Jonas Kahnwald
minha nossa, de onde vc tira essas comparações absurdas?
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# fev/22
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makumbator
Haha! Mas é normal. Tem um monte de casos assim. O cara é afastado para “preservar” a todos
O cara literalmente pegou em merda com as duas mãos e se lambuzou todo, não tem mais o que fazer... ninguém vai querer ser entrevistado por eles e correr o risco de se associar, bem como as empresas que patrocinam... essa não é a primeira vez que o monarck fala asneira, já é bem recorrente, duvido que em um médio prazo as pessoas se esqueçam disso.
o mais sensato é fechar as portas, deixar o monark cair no ostracismo e o barbudo lá procurar o rival pra oferecer seu trabalho hehe
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22
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https://twitter.com/PCO29/status/1491131310433193984
the chad PCO vs virgin sjw
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22
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Só prá encerrar minha participação...
A defesa da ideologia nazista nada têm a ver com liberdade de opinião. O nazismo parte do pressuposto da existência de uma raça superior e o direito/dever dessa raça governar o resto do planeta, com as demais raças sendo subjugadas à servi-la ou serem eliminados.
Portanto é um discurso contra vida e contra a humanidade, que afronta, intimida e ameaça determinados grupos.
Você pode ser e se manifestar contra ou à favor a uma ideologia política de esquerda ou direita, por exemplo, apenas por opinião. Mas ser contra o judeu ou o negro não é ideologia. Judeu e preto não são "ideias" a serem difundidas ou banidas.
Se não consegue entender direito, faça um teste pratico. Reúna sua família na sala, principalmente com suas filhas de 10 e 12 anos junto, e convide um pedófilo para palestrar sua "livre opinião" sobre o assunto. Sirva um chá prá ele.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# fev/22 · Editado por: Wild Bill Hickok
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https://twitter.com/PCO29/status/1491101647648473089?s=20&t=Psyf4s3wtC JS8ZK1_Vrrag
qd eu falo que os caras do PCO são os unicos comunistas lúcidos do br...
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renatocaster
Moderador
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# fev/22
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Só pra lembrar que defender nazismo, apoiar nazismo, defender a ideia do nazismo, se manifestar a favor do nazismo, é crime. Basicamente é isso. Neste caso, excede a qualquer sanha enviesada no sentido de se ter direito de liberdade de expressão.
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Pedro_Borges
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Agora o Monark vai descobrir o que é morrer pela boca, igual peixe.
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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renatocaster
Isso aqui no Brasil. Nos EUA (terra da liberdade) é tudo isso liberado.
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renatocaster
Moderador
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# fev/22
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makumbator
Nos EUA (terra da liberdade) é tudo isso liberado.
Estado Zunido nem é gente.
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Lelo Mig
Membro
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# fev/22
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makumbator
"é tudo isso liberado."
https://cultura.estadao.com.br/noticias/literatura,maus-classica-graph ic-novel-sobre-o-holocausto-e-proibida-em-escolas-do-tennessee,7000396 3160
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
Não existe meia liberdade. Ou vc é livre, ou é escravo das imposições de terceiros.
Você escolheria uma Alemanha dando meia liberdade ao Hitler, ou um Hitler 100% livre e desimpedido no poder da Alemanha?
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Drinho
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Drinho
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Monark conseguiu ser demitido da própria empresa kkk
Pois é rapaz, pensei exatamente nisso, levou a cancelada e é um dos donos, talvez seja estratégia deles para atenuar o preju até baixar a poeira.
Alguém sabe o que ele falou exatamente?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
de onde vc tira essas comparações absurdas?
ué, num foi vc que comparou as paradas lgbt com nazismo?
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
e quer falar das minhas comparações?
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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Lelo Mig
Malditos caipiras. Mas a suprema corte federal irá liberar tudo
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/22
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Wild Bill Hickok
o filtro é individual
Existe mesmo o filtro pessoal, mas não se confunde com o convencional em uma sociedade.
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makumbator
Moderador
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# fev/22
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Drinho
Ele não deve ter sido realmente tirado da empresa. Apenas foi demitido da função de apresentador. Deve continuar como sócio.
Mas agora eles vão ter que lidar com o vazio devido a ausência do Monark. Sugiro Joe Rogan para a vaga.
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Drinho
Veterano |
# fev/22 · Editado por: Drinho
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Não existe meia liberdade. Ou vc é livre, ou é escravo das imposições de terceiros.
Acho que nem precisamos entrar no mérito de partido ou ideologia nazista, creio que todos os usuários concordem que isso é das coisas mais execráveis e dignas de intolerância que o ser humano já produziu.
Agora falando de liberdade.
Não me parece coerente apoiar criação de partido nazista ancorado em liberdade de expressão uma vez que o próprio partido nazista subtraia as liberdades de grupos específicos, inclusive a liberdade de viver.
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