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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# out/21 · Editado por: Wanton
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Drinho
para mim socialismo é como terraplanismo
Cadê a pseudocientificidade de propor pensar maneiras para fazer com que o trabalho seja socialmente regulado? O socialismo é sobre o desenvolvimento de tecnologias sociais, meu caro.
brunohardrocker
>o dinheiro arrecadado pelo estado é do povo
Conceitualmente, jumento! Se você não acha isso, não repita a estupidez que a direita tem repetido quando diz que paga os salários do funcionalismo público. Se o dinheiro não é do povo, quem tá pagando é o Estado e vocês têm mais é que calar a boca!
Tu precisa de evidências de que a estrutura estatal facilita a concentração de riquezas?
Não facilita! Ela precisa ser sequestrada para tal fim, e isso dá trabalho. Dá tanto trabalho que os bilionários precisam fazer lobby e comprar políticos! Você realmente acha que esse é o jeito mais eficiente de fazer as coisas que eles querem? Se o Estado não fosse um estorvo para eles, você acha que eles financiariam think tanks liberais que disseminam a estupidez minarquista?
-Dan
Se for estrutura em geral, qual evidência voce tem e como o não existir ou o diminuir estrutura estatal atuaria sobre a concentração de riquezas?
Eles acham que a livre concorrência resolveria tudo!
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Wanton
Veterano |
# out/21
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-Dan
Penso que o que voce falou, obviamente em nivel teorico, que o dinheiro arrecadado pelo estado é do povo, é bem obvio e ninguem discorda.
Espero que ninguém discorde! É humanamente impossível fazer a quantidade de adendos que essas conversas pedem.
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Wanton
Veterano |
# out/21
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https://www.istoedinheiro.com.br/esposa-de-elon-musk-diz-que-ia-pode-d ar-inicio-ao-comunismo/
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Insufferable Bear
Membro |
# out/21
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think thanks
think thanks
think thanks
think thanks
think thanks
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Drinho
Veterano |
# out/21 · Editado por: Drinho
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Wanton
ok
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Drinho
Veterano |
# out/21
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Você que não quer pagar imposto, na paráfrase do aposto, vá pra Cuba!
Nisso você tem razão.
Se você tem horror a imposto e comida vá para Cuba.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21 · Editado por: brunohardrocker
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Wanton
Não facilita! Ela precisa ser sequestrada para tal fim, e isso dá trabalho. Dá tanto trabalho que os bilionários precisam fazer lobby e comprar políticos! Você realmente acha que esse é o jeito mais eficiente de fazer as coisas que eles querem? Se o Estado não fosse um estorvo para eles, você acha que eles financiariam think thanks liberais que disseminam a estupidez minarquista?
Com isso você está entregando que bilionários se tornaram bilionários a priori por fruto de puro trabalho e suor do próprio corpo, para entranharem na máquina do Estado a posteriori. E não que esta mesma maquina, em suas engrenagens, os privilegiou e concedeu poder para que se tornassem bilionários.
Eles acham que a livre concorrência resolveria tudo!
Conceitualmente, não tudo, mas muita coisa sim.
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-Dan
Veterano
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# out/21
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Wanton
Espero que ninguém discorde! É humanamente impossível fazer a quantidade de adendos que essas conversas pedem.
Pois é. Se o dinheiro não é do povo, por que tão reclamando?
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Wanton
Veterano |
# out/21
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brunohardrocker
Com isso você está entregando que bilionários se tornaram bilionários a priori por fruto de puro trabalho e suor do próprio corpo
Cara, de onde você tira essas conclusões? Dá para virar bilionário até aí, no meio do mato. Tudo vai depender a capacidade do sujeito para montar uma estrutura que explore as pessoas. Tem muita fortuna que é herdada, mas as que não são são construídas a partir da compra de poder político local e exploração do trabalho mal remunerado.
E não que esta mesma maquina, em suas engrenagens, os privilegiou e concedeu poder para que se tornassem bilionários.
É isso que você acredita? Você acredita que bilionários eram amigos de políticos que enriqueceram do dia para a noite? Acredita que, na ausência de Estado, não existiriam bilionários? Você me confunde. A sua insistência em nunca falar o que pensa parece esconder muita confusão conceitual.
Drinho
Você nem sabe o que é socialismo, né? Só tem medo da palavra.
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Wanton
Veterano |
# out/21
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Insufferable Bear
think thanks
Corrigido, grammar police!
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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Wanton
Apresente as evidências de tudo o que afirmou no último post.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/21
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Aonde são produzidos e quem produz (manufatura), os iphones? Quais são as condições desse trabalho?
Quanto recebe um empacotador da amazon?
Quanto ganha o servente de pedreiro de uma terceirizada contratada pela Eztec?
Quanto ganha o catador de lixo que leva o entulho para as recicladoras?
Qual a jornada de trabalho, as condições do mesmo, e a remuneração de um cortador de cana ou até mesmo um produtor de soja?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/21 · Editado por: Jonas Kahnwald
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O negócio é ser psiquiatra e ganhar 500 conto por consulta sem precisar nem de secretária.
Talvez esse cara possa se tornar bilionário (se investir bem a grana que recebe) sem explorar ninguém (exceto os próprios pacientes)
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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Se a causa da fortuna fosse a baixa remuneração, então um dono de mercearia que paga 1 salário mínimo para o seu atendente de caixa estaria muito bem obrigado e sem se queixar da pesada carga tributária deste país.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/21
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a causa da fortuna fosse a baixa remuneração,
não é a causa, mas é condição necessária em 99% dos casos
tvz o psiquiatra escape dessa
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Wanton
Veterano |
# out/21
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brunohardrocker
Se a causa da fortuna fosse a baixa remuneração
Não, não é. É uma série de pequenos trambiques. É surfar na onda das distorções que existem nas relações de trabalho e de consumo.
Jonas Kahnwald
Talvez esse cara possa se tornar bilionário (se investir bem a grana que recebe) sem explorar ninguém (exceto os próprios pacientes)
Ele não estará explorando ninguém se estiver cobrando exatamente o quanto o serviço dele vale. E quem é que sabe disso, afinal? No capitalismo, o preço da consulta é regulado pelo mercado, mas o mercado não é capaz de determinar valor, só preço.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/21
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Wanton
Ele não estará explorando ninguém se estiver cobrando exatamente o quanto o serviço dele vale. E quem é que sabe disso, afinal?
Quanto vale uma vida? Certamente mais que 500 reais, mais que uns 3k por ano. No fim das contas os pacientes (e as pessoas que o cercam e o amam) satisfeitos com os resultados sabem o valor de uma psicoterapia.
Pronto, achamos o caminho moral para a acumulação de capital, regozijem direitistas!
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-Dan
Veterano
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# out/21
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dono de mercearia
psiquiatra
Os caras realmente acham que quando se fala em taxar grandes fortunas, quando se fala nos bilionários, está se falando nos donos de hb20.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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quando se fala em taxar grandes fortunas
Dei um Ctrl F aqui e não encontrei ninguém falando nisso. Esse tema surgiu do nada. Foi introduzido aqui de forma furtiva.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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Jonas Kahnwald
não é a causa, mas é condição necessária em 99% dos casos
Puxando a sardinha para a esquerda.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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taxar grandes fortunas
Leia-se: formar um looping infinito entre o que o bilionário entrega ao Estado e o que o Estado entrega ao bilionário.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/21
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brunohardrocker
Puxando a sardinha para a esquerda.
não tenho culpa se eles tão certos nesse caso
eu puxo a sardinha pra verdade
mas pra equilibrar as coisas eu achei um caminho pra vc virar bilionário com ética e moral, basta virar psiquiatra \o/
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/21
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-Dan
psiquiatra
Os caras realmente acham
Eu também achava que vc não era tão ruim de interpretação, mas ainda dá tempo de voltar duas casinhas e reler meus 2 posts
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-Dan
Veterano
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# out/21 · Editado por: -Dan
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brunohardrocker
Jonas Kahnwald
Não respondi as postagens suas. Se eu tivesse teria as quotado inteiramente como também voces. Mas é bem evidente que as críticas do Entamoeba são sobre as absurdas acumulações de capital que o capitalismo proporciona, e não aos donos de hb20 pinçados nos exemplos no debate com ele.
Ex: virar bilionário com consultas de terapia.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/21 · Editado por: Jonas Kahnwald
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-Dan
Ex: virar bilionário com consultas de terapia.
continua não entendendo o meu post...
esse é o problema de paraquedear: vc acaba querendo discutir até com quem está concordando com vc
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-Dan
Veterano
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# out/21
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Jonas Kahnwald
Malz. Não o li com atenção. Estou acompanhando o outro debate. Depois dou uma passada.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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Jonas Kahnwald
não tenho culpa se eles tão certos nesse caso
eu puxo a sardinha pra verdade
Jonas 13.123
2022
achei um caminho pra vc virar bilionário
Obrigado, mas não quero ser um bilionário. Fortuna é vaidade e aflição de espírito.
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-Dan
Veterano
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# out/21
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Jonas Kahnwald
paraquedear
BINGO! ahaha
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/21
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brunohardrocker
Jonas 13.123
errou por pouco
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21 · Editado por: brunohardrocker
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-Dan
as absurdas acumulações de capital que o capitalismo proporciona
Então, se eu tivesse tempo para falar tudo, acho que daria uma boa troca de ideias.
Mas vou tentar ser o mais breve possível: par todo lado que eu olho, eu vejo que essa acumulação de capital, tanto da boca miúda como dos níveis estratosféricos nos mais altos escalões, sempre tem relações políticas envolvidas. Que nenhum grande empreiteiro chegou lá porque cresceu de degrau em degrau atendendo a demandas do seu próprio negócio, mas que em alguns momentos ele patrocinou a campanha de alguém, alguma legislação votada ou um projeto aprovado o favoreceu. Que nenhuma grande empresa de ônibus se propõe a competir com quem quiser apenas entrar no mercado para atender os passageiros, sem enfrentar desde a burocracia pesada ao preço da concessão. Que nenhuma grande empresa de qualquer natureza se instala num lugar sem privilégios concedidos. A especulação imobiliária entre quem tem as informações privilegiadas sobre os projetos futuros das cidades. Sem falar nos grande especuladores das bolsas de valores. Tudo isso é tão antiliberal que falar que liberal passa pano pra isso é um absurdo.
O que eu procuro são formas de reformar as engrenagens do Estado que permitem que tudo isso aconteça, sabendo que isso é o que faz com que o bolo fique na mão de poucos e tire a oportunidade do povão de prosperar. Não é fazer revolução, não é botar fim do Estado. É reformar, é mudar o seu papel. O capitalismo continua, o que não pode rolar é todo esse emaranhado de relações não republicanas.
Assistencialismo é tratamento paliativo.
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