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Mensagem |
Drinho
Veterano |
# out/21
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Incluindo os estados nacionais, que possuem bilhões em reservas?
Não, esses vão para o céu.
Representam a moralidade, esforço, honestidade e a igualdade.
Andam de carro enquanto compartilhamos vírus chinês no trem.
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entamoeba
Membro Novato |
# out/21
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makumbator
Incluindo os estados nacionais, que possuem bilhões em reservas?
Se for um Estado autoritário, sim! É ladrão! Se for um Estado democrático, não é ladrão. O dinheiro é de todos e será utilizado para atender às demandas sociais. Vocês já entenderam isso, mas podem deixar que eu vou repetir até a ficha cair!
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makumbator
Moderador
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# out/21
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entamoeba
Se for um Estado autoritário, sim! É ladrão! Se for um Estado democrático, não é ladrão.
Bela ginástica intelectual para passar pano para roubo institucionalizado. Mas então o senhor apoia a sonegação fiscal feita por um cidadão ou empresa vivendo em um estado autoritário?
O dinheiro é de todos e será utilizado para atender às demandas sociais.
Hahah! Tá bom...
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Wanton
Veterano |
# out/21 · Editado por: Wanton
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makumbator
Hahah! Tá bom...
Cara, a maioria do trabalho é uma encenação inútil. As pessoas supervalorizam o que fazem e depois acham ruim pagar imposto. Vocês naturalizam demais a ficção do dinheiro, como se ele correspondesse com precisão aos benefícios que os indivíduos produzem. O trabalho, seja no setor público ou privado, é a mesma merda! É gente batendo ponto e cumprindo protocolo.
A diferença entre os trabalhos é que uns têm função social, enquanto outros são uma espécie de praga. Quando o Estado contrata professores, por exemplo, ele está fabricando um entorno menos burro para todos! Mas quando o empresário criativo faz brinquedinho de plástico escroto que é descartado sem ser usado e vai parar na traqueia da tartaruga de Galápagos, tá prestando desserviço! Quando pastor picareta faz interpretação freestyle de texto religioso para enricar e diz para os seus fieis não tomarem vacina, tá prestando desserviço!
Aí, vocês vão se socorrer na balela da liberdade individual ingênua, que ignora que o ser humano só existe no contexto social. Você tá tirando dinheiro da sua vida em sociedade, então, vai ter que ajudar a custear! Ou vá fazer escambo na puta que pariu, onde não tem sistema econômico, cidades, estrutura para bancar a circulação de mercadorias etc.
Mas então o senhor apoia a sonegação fiscal feita por um cidadão ou empresa vivendo em um estado autoritário?
Sonegação é roubo, mesmo em um estado autoritário.O sonegador, em um regime autoritário, acaba compactuando com a exploração do povo, que vai pagar a conta sozinho. Ou luta contra o autoritarismo, ou dança conforme a música.
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makumbator
Moderador
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# out/21
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Wanton
Cara, a maioria do trabalho é uma encenação inútil.
Pô, eu concordo totalmente com isso, principalmente à luz da ideia moderna de trabalho burocrático/de escritório. Tem um monte de gerente, chefe disso e daquilo, administrador de não sei o quê cheio de fingimento.
Mas é ruim pagar imposto mesmo assim pô. Não é pelo fato da pessoa ter um trabalho inútil que vai gostar de dar dinheiro para uma estrutura ainda menos eficiente (o estado).
Sonegação é roubo, mesmo em um estado autoritário.
Eu ia te pegar se respondesse o contrário. O senhor está mais esperto que de costume com as armadilhas.
Quando o Estado contrata professores, por exemplo, ele está fabricando um entorno menos burro para todos!
Não necessariamente. Não esqueço até hoje uma professora de violino concursada do conservatório estadual daqui de Juiz de Fora que mal conseguia afinar o violino. Ela foi selecionada pelo estado para atrapalhar a vida das crianças que queriam aprender um instrumento. A fulana não tocava absolutamente nada, e os alunos dela eram os piores da instituição.
Claro que é apenas um exemplo (pode-se dizer isolado?), mas que mostra que uma estrutura toda preparada para o ensino pode mesmo assim abrigar as piores escolhas possíveis para a função.
P.S. Essa professora não está mais lá há algum tempo, mas era dureza ver que ela tinha cargo de professora (que é algo muito importante, ainda mais para crianças pequenas iniciantes).
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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entamoeba
Se for um Estado democrático, não é ladrão. O dinheiro é de todos e será utilizado para atender às demandas sociais.
É sério isso?
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Drinho
Veterano |
# out/21
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É sério isso?
hehe, também tive um treco quando li, mas o silencio nessas horas é o melhor mesmo...
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entamoeba
Membro Novato |
# out/21
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brunohardrocker
É sério isso?
Drinho
também tive um treco quando li
Gostaria de ver os dois teóricos da ciência política darem uma aula sobre o assunto! Podem começar?
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Drinho
Veterano |
# out/21 · Editado por: Drinho
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entamoeba
Velho na boa, não leve pro pessoal, mas depois que assumiu sua real posição que escondeu por bastante tempo embora sempre insinuasse, não tem motivo para discutirmos ideologia, economia, moral e por aí vai. Você acredita nisso aí e tranquilo, divergimos e podemos conviver de maneira cordial.
Mas só para te dar uma ideia do nível de loucura que é uma conversa com você sobre este assunto.
Se for um Estado democrático O dinheiro é de todos
Daonde você tirou esse conceito?
Não existe um lugar no mundo onde as coisas ou o dinheiro são de todos.
Ou são do ditador em locais antidemocráticos ou são de propriedade privada em locais democráticos.
O que os estados democráticos fazem é recolher uma parte da riqueza gerada ou existente via carga tributária para supostamente atender quem pagou o tributo com o intuito de prover mais bem estar social e uns estados fazem isso melhor ou pior do que outros, no entanto não há CONFISCO e NADA é de todos, a propriedade é PRIVADA.
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-Dan
Veterano
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# out/21 · Editado por: -Dan
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makumbator
Bela ginástica intelectual para passar pano para roubo institucionalizado
Imposto é roubo?
O dinheiro é de todos e será utilizado para atender às demandas sociais.
Não é essa a ideia do estado democratico? Se acontece distorção e a ideia é desviada, voce atribuiu ao estado democratico?
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-Dan
Veterano
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# out/21
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Wanton
Aí, vocês vão se socorrer na balela da liberdade individual ingênua, que ignora que o ser humano só existe no contexto social.
Eu não posso usufruir de todas as benesses de viver em sociedade sem pagar nada tio? Nao quero ser roubado pelo Estado mas nao quero virar Eremita. Quero só usufruir, nao pode??
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-Dan
Veterano
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# out/21
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makumbator
O senhor está mais esperto que de costume com as armadilhas.
o termo certo é ARAPUCAS. Gentileza usar o verbete correto.
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-Dan
Veterano
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# out/21
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makumbator
Não necessariamente. Não esqueço até hoje uma professora de violino concursada do conservatório estadual daqui de Juiz de Fora que mal conseguia afinar o violino. Ela foi selecionada pelo estado para atrapalhar a vida das crianças que queriam aprender um instrumento. A fulana não tocava absolutamente nada, e os alunos dela eram os piores da instituição.
Claro que é apenas um exemplo (pode-se dizer isolado?), mas que mostra que uma estrutura toda preparada para o ensino pode mesmo assim abrigar as piores escolhas possíveis para a função.
P.S. Essa professora não está mais lá há algum tempo, mas era dureza ver que ela tinha cargo de professora (que é algo muito importante, ainda mais para crianças pequenas iniciantes).
Ce tem que aprender a pensar em médias, quando se fala do todo. Se vai postular sobre sociedade, sobre aglomerados, falamos de médias. Sua insistencia em buscar exceções pra absolutamente tudo que alguem fala, como se fosse algo relevante, quando na verdade é só patetico, é o que reduz seu sexy appeal.
Eu tive uma professora na minha pós em estatistica que cortava qqer texto de qqer afirmação generalista que alguem fazia, se nao especificássemos que estavamos falando "em média", ou com algum adverbio ponderador. Tipo, maças são vermelhas. Não! Em media, geralmente, na maioria dos casos, maças sao vermelhas.
Eu entendo ela porque faziamos artigos técnicos. Mas aqui, é um desvio de foco imenso ser o cara que desvirtua a conversa pra fazer questão de frisar que teve uma vez que foi uma mulher que estuprou um homem e blablabla....
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-Dan
Veterano
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# out/21
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Se for um Estado democrático O dinheiro é de todos
Acho que ele quis dizer o dinheiro do Estado. Me pareceu meio óbvio mas não custa frisar.
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entamoeba
Membro Novato |
# out/21
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-Dan
Eu não posso usufruir de todas as benesses de viver em sociedade sem pagar nada tio? Nao quero ser roubado pelo Estado mas nao quero virar Eremita. Quero só usufruir, nao pode??
Pior! O pessoal quer explorar pessoas para enriquecer, fazendo uso dessa estrutura social que eles insistem em desprezar.
Acho que ele quis dizer o dinheiro do Estado. Me pareceu meio óbvio mas não custa frisar.
Será que eles se confundiram com isso? Vai saber, né?
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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entamoeba
Gostaria de ver os dois teóricos da ciência política darem uma aula sobre o assunto! Podem começar?
Então vamos lá! Uma aula bem fácil de digerir:
O dinheiro não é de todos! Especialmente no Brasil!
Até a próxima aula, onde vamos ver aonde vai parar o dinheiro dos impostos.
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entamoeba
Membro Novato |
# out/21 · Editado por: entamoeba
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Drinho
mas depois que assumiu sua real posição que escondeu por bastante tempo
Nunca escondi.
não tem motivo para discutirmos ideologia, economia, moral e por aí vai.
Por quê? Que escapatória sem sentido!
Você acredita nisso aí e tranquilo
Acredito no quê? Que o trabalho e a produção podem/devem ser controlados socialmente, e não por uma "mão invisível"? O que há de errado nisso? O capitalismo vai colapsar cedo ou tarde, ou você acha que a cultura vai parar de evoluir e daqui a 200 anos estaremos presos a esse mesmo sistema de exploração do trabalho?
Acho que a diferença entre o socialista e o não socialista é o tempo das transformações, porque não dá para negar que elas são desejáveis! No fundo, você sabe que as coisas precisam mudar, só que você quer morrer antes que isso aconteça. Quer se aproveitar da estrutura de exploração em que vivemos enquanto puder, ainda que seja capaz de entender que ela é imoral.
Não existe um lugar no mundo onde as coisas ou o dinheiro são de todos.
Sinceramente, não sei o que você está querendo dizer. O que é o espaço público para você? Você acha que sempre estará andando na calçada de outro, se não for a sua? Está dirigindo pelo asfalto dos outros? Respirando o ar dos outros?
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entamoeba
Membro Novato |
# out/21
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brunohardrocker
Até a próxima aula, onde vamos ver aonde vai parar o dinheiro dos impostos.
É o poste mijando no cachorro!
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entamoeba
Membro Novato |
# out/21
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brunohardrocker
O dinheiro não é de todos!
Se o dinheiro que está em posse do Estado não é de todos, a democracia está descalibrada. Alguém está levando vantagem. E, adivinhe: é o bilionário para o qual você passa pano.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21 · Editado por: brunohardrocker
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entamoeba
Se o dinheiro que está em posse do Estado não é de todos, a democracia está descalibrada. Alguém está levando vantagem. E, adivinhe: é o bilionário para o qual você passa pano.
Quem passa pano para o bilionário sem perceber é você, que defende os mecanismos políticos e estatais que permitem o surgimento e manutenção deles.
"Se o X está em desacordo, Y está descalibrada"
Por que aplica essa defesa apenas à democracia?
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entamoeba
Membro Novato |
# out/21
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brunohardrocker
Quem passa pano para o bilionário sem perceber é você, que defende os mecanismos políticos e estatais que permitem o surgimento e manutenção deles.
Ah, é? E o que impediria o monopólio na ausência do Estado? Por mais que o capitalismo permita a compra do Estado, a própria estrutural estatal dificulta que esses ricos tenham ainda mais poder.
Por que aplica essa defesa apenas à democracia?
Porque é só a democracia que visa atender aos interesses coletivos, porra! Eu sei que vocês curtem fantasiar com ricaços generosos, mas até vocês devem ser capazes de compreender que os interesses deles são privados!
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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entamoeba
Ah, é? E o que impediria o monopólio na ausência do Estado?
Não é ausência do Estado, é reformar o Estado!
a própria estrutural estatal dificulta que esses ricos tenham ainda mais poder.
Facilita!
Porque é só a democracia que visa atender aos interesses coletivos, porra! Eu sei que vocês curtem fantasiar com ricaços generosos, mas até vocês devem ser capazes de compreender que os interesses deles são privados!
Não há fantasia porra nenhuma com quem quer que seja!
Isso é fantasia da sua cabeça.
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-Dan
Veterano
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# out/21 · Editado por: -Dan
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entamoeba
Será que eles se confundiram com isso? Vai saber, né?
Galera horrizou porque acho que rolou uma falha geral de interpretação. Penso que o que voce falou, obviamente em nivel teorico, que o dinheiro arrecadado pelo estado é do povo, é bem obvio e ninguem discorda. Agora, se nao acontece na pratica, nao invalida a postulação teórica.
O nosso monarkismo que mistura tudo e gera ruidos na comunicação. Igualar o bilionario que voce cita com o Estado bilionário que arrecada é exatamente o monark dizendo "odeio politicos cara"
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entamoeba
Membro Novato |
# out/21
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brunohardrocker
Facilita!
Eu sei que você não tem estudo, mas tente pelo menos entender o que está sendo dito! Quem no campo de pensamento da direita afirma essa merda que você tá afirmando?? Ninguém, sabe por quê? Porque essa ingenuidade só é permitida a quem não estuda!
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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>o dinheiro arrecadado pelo estado é do povo
>essa ingenuidade só é permitida a quem não estuda!
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brunohardrocker
Veterano |
# out/21
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entamoeba
Tu precisa de evidências de que a estrutura estatal facilita a concentração de riquezas?
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/21
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Você que não quer pagar imposto, na paráfrase do aposto, vá pra Cuba!
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-Dan
Veterano
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# out/21
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brunohardrocker
Tu precisa de evidências de que a estrutura estatal facilita a concentração de riquezas?
Qual estrutura estatal voce se refere? A brasileira? Ou estrutura estatal em geral?
Se for a brasileira, voce está entendedo que o Amoeba está defendendo a estrutura brasielira?
Se for estrutura em geral, qual evidência voce tem e como o não existir ou o diminuir estrutura estatal atuaria sobre a concentração de riquezas?
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/21
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PIOR vai pra Coreia do Norte véi
Cortar cabelinho de campeão do sumô.
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Drinho
Veterano |
# out/21 · Editado por: Drinho
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Sinceramente, não sei o que você está querendo dizer. O que é o espaço público para você? Você acha que sempre estará andando na calçada de outro, se não for a sua? Está dirigindo pelo asfalto dos outros? Respirando o ar dos outros?
Calçada é propriedade privada, está na escritura pública dos imóveis.
Rua é propriedade estatal ou concessionada por prazo definido.
O ponto não é esse e não estamos assumindo a ausência total de propriedade estatal em estados democráticos. Não se faça de bobo, seja honesto por favor.
não tem motivo para discutirmos ideologia, economia, moral e por aí vai.
Por quê? Que escapatória sem sentido!
Você acredita nisso aí e tranquilo
Acredito no quê? Que o trabalho e a produção podem/devem ser controlados socialmente, e não por uma "mão invisível"? O que há de errado nisso? O capitalismo vai colapsar cedo ou tarde, ou você acha que a cultura vai parar de evoluir e daqui a 200 anos estaremos presos a esse mesmo sistema de exploração do trabalho?
Acho que a diferença entre o socialista e o não socialista é o tempo das transformações, porque não dá para negar que elas são desejáveis! No fundo, você sabe que as coisas precisam mudar, só que você quer morrer antes que isso aconteça. Quer se aproveitar da estrutura de exploração em que vivemos enquanto puder, ainda que seja capaz de entender que ela é imoral.
Desista, eu ainda não fiquei louco e não pretendo ficar no curto prazo, nós falamos disso há tempos, para mim você não tinha se assumido, portanto eu achava que fazia sentido seguir na discussão.
Agora que assumiu, respeito que acredite nessas ideias por ser uma pessoa certamente de boa fé e não tenho problema nenhum com isso, mas na boa, para mim socialismo é como terraplanismo, assombração, monstro do lago ness, caipora e etc.
NON ECZISTE
É coisa de doido...
Para discutir papai noel é melhor procurar outro participante...
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