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entamoeba
Membro Novato |
# mai/20
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brunohardrocker
A esquerda moderada tenta se desvencilhar do comunismo
O que é comunismo?
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Lelo Mig
Membro
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# mai/20 · Editado por: Lelo Mig
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fgr
Não sei responder suas perguntas.
Eu, neste caso aí, não tomei posição Estado/Privado, precisaria pensar sobre o assunto, mas, como tenho dois conhecidos pilotos de avião e é um assunto que conversamos eventualmente, então só descrevi alguns motivos de ser um setor problemático, sem tomar posição privado/estatal.
Mas, uma coisa é fato. É setor essencial, "obrigatório", alguém têm de fazer. Não é como um bem que pode-se optar por ter ou não.
"se já é um setor problemático, quem em sã consciencia quer assumir isso?"
Aqui vou chutar. Existem N negócios de altíssimo risco no mundo, se são de altíssimo risco porque têm quem faça? Provavelmente dão dinheiro prá caralho pros donos, se "der certo" são altamente rentáveis. O fato de, no caso da aviação, eu ter dito que a margem de lucro é pequena, não quer dizer que não seja muito rentável. É aquela história 10% de 10 reais é uma merda; 0,001% de 1 Bilhão é uma boa grana.
Mas, tô chutando, não tenho cultura suficiente sobre o setor.
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Drinho
Veterano |
# mai/20
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Se você acha que algo é caro ou que algo é ruim, espere até o estado dizer que é "de graça".
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fgr
Veterano |
# mai/20
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Lelo Mig
Quer ver uma coisa que eu piro só de pensar.
Faça o seguinte, pegue seu carro e dê uma volta na rua...
Durante o trajeto pense que boa parte dos acidentes aéreos são por falhas mecânicas e não técnicas. Instrumentos com problemas, fuzelagem com avarias e etc.
Aí, vc dirigindo seu carro nessa estrada maravilhosa que vc mora (nem sei onde vc mora mas com certeza não deve ser diferente da maioria do País) começa a analisar o asfalto! Aquele asfalto pretinho que colocaram mês passado e já está cedendo. Tú olha pro canteiro da pista e vê a bela paisagem preservando o pasto com tanto mato e sujeiras.
Daí reflete. Vc voaria num avião mantido por uma Estatal?
Rapaz, eu vou de bike do RJ => BSB mas não pego avião kkkkkkkkkkkkk
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fgr
Veterano |
# mai/20
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Drinho
Se você acha que algo é caro ou que algo é ruim, espere até o estado dizer que é "de graça".
Essa frase eu conheço assim:
"Se vc acha caro um bom profissional, espere pra ver quanto custa um mal" kkkkkkk
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Lelo Mig
Membro
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# mai/20 · Editado por: Lelo Mig
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Drinho
fgr
"Se você acha que algo é caro ou que algo é ruim, espere até o estado dizer que é "de graça"."
Cara, algumas ideias são apenas frases jogadas ao vento e repetidas sem embasamento algum. Não possuem validação alguma, nem exemplo prático que possa sustentar.
É meio que como Carl Sagan explica no livro O Mundo Assombrado Pelos Demônios, as pessoas acreditam porque, desejam ou precisam acreditar.
Apenas um exemplo: 12% dos usuários de planos de saúde acabam caindo no SUS para procedimentos complexos porque a rede privada não assume procedimentos de alto custo, as enfermidades de alto risco ou não possuem capacidade científica para tal.
"Vc voaria num avião mantido por uma Estatal?"
A Vasp operou como Estatal por uns 50 anos e não teve nenhum acidente a mais que empresas privadas, como a Varig, por exemplo, que era privada e foi sua contemporânea.
Repito: Não estou defendendo o modelo estatal em detrimento do privado ou vice e versa, apenas afirmando que algumas "frases" liberais não passam de bobagens, frases tiradas de manual de auto ajuda, sem fundamentação ou base científica alguma.
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JJJ
Veterano
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# mai/20
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entamoeba
O que é comunismo?
O deles é só quando a empresa privada vai mal das pernas. Aí tem que socializar o prejuízo! O povo paga.
Quando dá lucro, só os acionistas recebem... Fácil ser capitalista assim, né?
Detalhe: nós é que defendemos parasitas! kkkkkkkkkkkkkk
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solitude
Membro Novato |
# mai/20
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Gente, comunismo não é "quando o Estado faz coisas". Socialismo também não.
E o JJJ e o Lelo Mig entenderam: se toda hora essas empresas correm pro Estado pra se manterem de pé, que o governo administre logo, ué. Por que isso seria tão controverso? Só se for por razões dogmáticas mesmo.
O que não pode é fazer como no transporte público, com licitação e essas coisas. A corrupção de verdade, pesada, começa quando o Estado resolve fazer parceria público-privada. Não é por acaso que a história com as empreiteiras foi ruim a nível record.
E é claro que eu voaria num avião mantido por uma estatal. Aliás, eu deixo minhas reservas financeiras numa estatal. E prefiro manter minhas reservas nessa estatal que migrar pra um Itaú da vida, apesar dela paulatinamente ganhar aspectos de empresa privada com os anos.
Além disso, a iniciativa privada sempre se apoiou na ajuda do Estado - financeira ou mesmo na área da inovação, onde a fonte geralmente é estatal - pra crescer. Pra uma leitura não-marxista, recomendo demais as coisas da Mariana Mazzucato pra entender como se deu esse processo, especialmente nos EUA. Dentro da perspectiva liberal, O Estado Empreendedor é um bom livro sobre a função que o governo realmente tem nos países capitalistas. E sobre o que ele deveria fazer pra ser justo com o resto da população, em vez de só os grandes empresários. É um bom jeito de aproveitar a quarentena.
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solitude
Membro Novato |
# mai/20
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Lelo Mig
Apenas um exemplo: 12% dos usuários de planos de saúde acabam caindo no SUS para procedimentos complexos porque a rede privada não assume procedimentos de alto custo, as enfermidades de alto risco ou não possuem capacidade científica para tal.
O SUS é um dos aspectos mais injustiçados do setor público brasileiro e precisa ser defendido a qualquer custo. Por sorte nossa, a maior parte da população parece saber disso, e prefere consertar os problemas em vez de mandar a ideia toda pro saco (como aquela analogia do Ciro sobre a vaca doente).
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/20
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Só pelo centrão e os militares tocarem a bota na bunda desse especuladorzinho financeirista de b* e colocarem o pró-Brasil pra funcionar.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/20
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E quem é contra o SUS tem que ir pra porrada, não tem que discutir com essa gente, soco na boca e já era.
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fgr
Veterano |
# mai/20
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solitude
se toda hora essas empresas correm pro Estado pra se manterem de pé, que o governo administre logo, ué. Por que isso seria tão controverso? Só se for por razões dogmáticas mesmo.
Como eu disse, é superficial dizer isso.
Quanto o governo injeta em uma empresa nessa situação?
Quanto seria o valor gasto por ela se fosse estatal?
Qual é a garantia de retomada de crescimento?
Quem dá essa garantia?
Se vc não sabe essas informações, como vai assumir esse risco?
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fgr
Veterano |
# mai/20
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Vou até polemizar...
Se um ramo gera prejuizo ao País e por isso deve virar Estatal. Todo mundo que compra casa com financiamento do governo deveria não ser dono e sim, o Governo. Se tem um setor que só dá prejuizo é o de emprestimos do gov.
Taquem as pedras.
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fgr
Veterano |
# mai/20
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Black Fire
E quem é contra o SUS tem que ir pra porrada, não tem que discutir com essa gente, soco na boca e já era.
Esquerda gosta de chamar pra porrada e cuspir mas sempre chora quando o outro lado chama pra briga kkkkkkkkk
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LeandroP
Moderador |
# mai/20
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Black Fire
E costurar o beiço em pronto socorro privado
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solitude
Membro Novato |
# mai/20 · Editado por: solitude
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fgr
A análise é caso a caso, né? Só tem um ponto aí que é universal:
Qual é a garantia de retomada de crescimento?
Nenhuma, e não é pra se preocupar com isso porque a função de um serviço público é prover o serviço, não crescer.
Se ele vai cumprir ou não é outra história, é a discussão que você tava tendo com outro usuário daqui (Lelo Mig, acho) e que não vai dar em lugar nenhum. To falando do conceito mesmo.
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fgr
Veterano |
# mai/20
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solitude
O ponto é que há muita desinformação sobre certo assuntos e assumimos opiniões que as vezes não se aplicam a não ser num mundo que não existe.
O conceito de ser tudo Estatal e o País nos agraciar com serviços maravilhosos, salários dignos, educação de primeiro mundo e etc. seria perfeito mas, é mais facil o Papai Noel descer a chaminé da minha casa e me deixar um presente na minha meia suja.
Falar que tornar Estatal uma empresa que já recorre ao governo é loucura demais. Não sei de onde tiram isso.
Tem q ser pragmaticos, sair da teoria e trazer exemplos.
A OI por exemplo.
A OI surgiu de uma Estatal.
Quem comprou?
1 - familia Jereissati - tradicional familia envolvida com política
2 - Grupo Adrade Gutierrez - aquela envolvida no desvio de recursos da Petrobras.
3 - BNDES - preciso nem falar nada.
A OI é a 4º maior empresa de telecom do Brasil. O que quer dizer que ela fica atrás de todas as suas principais concorrentes.
Em 2016 com a Lava Jato em curso, impedindo mais roubo do dinheiro público, a Andrade e Gutierrez desabando, a OI entrou em Recuperação Judicial.
Isso quer dizer que ela pediu dinhiero pro governo? óbvio que não. Recuperação Judicial não é caridade. Não é crédito financeiro.
A OI vendeu parte dos seus ativos se não me engano até hj não conseguiu sair da recuperação o que impediu até que ela pudesse se fundir com a TIM.
Então. pare e repensse isso td. Era uma Estatal que virou privada pra abrir concorrência e sucumbiu. Ainda que com o dinheiro ilicito da Petrobras(Estatal). Não teve capacidade pra vencer a concorrência. Olha que ela erdou toda a infra-estrutura da Telemar.
Não sei como alguém defende Estatal no BR.
E ainda dá pra ir além...
Pegue nosso atual momento! Suponhamos que ainda fosse Telemar a única operaora e que ela fosse Estatal. Titio Bolsonaro a essa hora estaria se divertindo ouvindo a conversa até do faxineiro da PF, STF e por aí vai.
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Drinho
Veterano |
# mai/20 · Editado por: Drinho
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Lelo Mig
Eu não disse que o SUS é inútil.
Eu disse que o SUS é ruim.
Não é porque pobre precisa de serviço público que a prática se tornou louvável, precisar de serviço público é uma tristeza para qualquer ser humano, pelo menos na minha opinião.
Qualquer um com grana no bolso não vai usar nada público, a não ser que seja mão de vaca.
Não é porque o estado entrega um serviço ruim para quem não pode pagar, dizendo que é de graça (quando na verdade não é), que eu tenho que elogiar o serviço.
Primeiro, o serviço é ruim mesmo e não consegue atender a todos.
Segundo, não é de graça, nem presente do governo, o governo não faz dinheiro para dar as coisas “de graça”, ele só tira do contribuinte.
Os médicos do SUS, muitos me parecem bem comprometidos, mas não possuem nem condições de trabalho.
Ou seja, se vai roubar para entregar algum serviço “de graça”, que seja pelo menos comparável á algum mediano da iniciativa privada.
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Drinho
Veterano |
# mai/20 · Editado por: Drinho
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"Vc voaria num avião mantido por uma Estatal?"
Kkkk
Depende da nacionalidade, se for um avião Russo de uma companhia russa ou norte coreana, tipo aqueles Tupolev merdas da união soviética que fazem o voo Pequim - Pyongyang nem fodendo.
Se for um Boeing ou um Airbus, de companhia aérea de países sérios, voaria sem problema nenhum.
Inclusive voei ano passado e provavelmente eu vá voar novamente em setembro, se o coronavírus aliviar.
Alitalia só dava prejuízo, o governo italiano assumiu, cobriu os rombos, ela continua dando prejuízo, a lufthansa ofereceu interesse de compra desde que a Itália autorizasse a demissão de não sei quantos mil funcionários para tornar a operação eficiente, o governo italiano não autorizou para proteger os empregos, a empresa continua dando prejuízo e o pagador de imposto já assume a bucha faz quase 20 anos. Mas a companhia voa que é uma maravilha, inclusive a comida é ótima, os aviões já estão meio velhinhos e feinhos mas estão em totais condições de atender as exigências de segurança dos orgãos reguladores da europa e dos eua.
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Silspiders
Membro Novato |
# mai/20
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Releia a última frase do meu texto.
Retornei para ler, mas temo que não adiantará nada.
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Silspiders
Membro Novato |
# mai/20
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Se você acha que algo é caro ou que algo é ruim, espere até o estado dizer que é "de graça".
Pepeu, o estado não fala. As pessoas falam. E quem fala que os serviços fornecidos pelo estado são de graça é um completo ignorante.
nota mental : tanto comentário bom e eu respondendo esse.
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Drinho
Veterano |
# mai/20
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E quem fala que os serviços fornecidos pelo estado são de graça é um completo ignorante
https://www12.senado.leg.br/emdiscussao/edicoes/saude/contexto/antes-d o-sus-saude-era-para-poucos
Verdade.
Pepeu
Boiola.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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1- 3 ou 4 big empresas aéreas quebram.
2- Correm para o Estado.
3- O estado deve salva-las?
4- Esquerdistas contra a desigualdade devem achar correto que o Estado mantenha 3 ou 4 cias aéreas de grupos milionários em pé?
"Ah mas o SUS isso..."
"O SUS aquilo"
"SUS blablab"
"SUS"
"huehuehue SUS"
"Brbrbrbrbrbrb SUS"
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah.... SUS.
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JJJ
Veterano
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# mai/20
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brunohardrocker
"Ah mas o SUS isso..."
"O SUS aquilo"
"SUS blablab"
"SUS"
"huehuehue SUS"
"Brbrbrbrbrbrb SUS"
Acho que o isolamento está te fazendo mal.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/20
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JJJ
Que? O que tem o SUS agora?!!
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Drinho
Veterano |
# mai/20 · Editado por: Drinho
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E costurar o beiço em pronto socorro privado
Com certeza o ponto vai ficar mais bonitinho hehe e vai ser atendido mais rápido antes de ficar com a boca podre por infecção.
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LeandroP
Moderador |
# mai/20
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Drinho
Se tiver dinheiro ;)
Senão...
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JJJ
Veterano
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# mai/20
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brunohardrocker
Que? O que tem o SUS agora?!!
Eu procuraria ajuda...
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Drinho
Veterano |
# mai/20
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Senão...
Tá fodido mesmo...
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