A patacoada do livre-arbítrio e suas implicações

Autor Mensagem
Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/19 19:44
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Lelo Mig
corrigindo: Não disse em lugar algum que se têm fé em algo que nunca se ouviu falar.

eu apenas parafraseei um verso da bíblia, para reforçar que a fé é sim baseada em evidências, ela não é e nem pode ser "cega".
Fé > crença

a fé é um sentimento muito mais forte e que só é adquirida depois de se ter um elevado nível de conhecimento a respeito daquilo em que se tem fé

podemos comparar a fé com o amor e a crença com a paixão
a paixão acaba muito mais facilmente, é muito mais frágil assim como a crença
mas a fé é forte, deve ser consistentemente alimentada assim como o amor

makumbator
Veterano
# 01/nov/19 19:47
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Jonas Kahnwald
1) um livro ser escrito por 40 pessoas diferentes, de épocas diferentes (mais de 1000 anos de diferença), de formações completamente diferentes, e ainda ser coerente consigo mesmo

Caraca! Mas então pode virar ateu, pois se tem uma coisa que bíblia não tem é coerência. Qualquer roteirista nível B de Hollywodd conseguiria mais consistência nas lorotas contadas.

2) um planeta como a Terra, com a inclinação perfeita, a distancia perfeita para o Sol, o tamanho perfeito, enfim, ter todas as condições necessárias para a vida

A vida aqui vai acabar com o fim do ciclo "vital" do sol (que aliás, é uma estrelinha bem mequetrefe). Volte daqui uns 5 bilhões de anos pra saber se vai estar tudo assim tão perfeito por essas bandas...

3) toda a biodiversidade existente, cada característica complexa de cada animal que parece ser exatamente o que ele precisa para viver...

Sem contar os erros inúmeros da natureza. Altas cagadas.

não é a toa que a bíblia diz que a própria criação evidencia a glória de Deus

Faltou contratarem uma bicha pra dar mais glamour e design de luxo pra tal criação. Ficou meio fraco.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/19 20:00
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makumbator
se tem uma coisa que bíblia não tem é coerência.

Você não pode comentar objetivamente sobre um filme se você nunca o viu por inteiro. Quanto mais um filme complexo. Quanto mais um livro de mais de 1500 páginas, escrito há mais de 2000 anos, por 40 pessoas diferentes

a bíblia não é para amadores caro makumbator...

vida aqui vai acabar com o fim do ciclo "vital" do sol (que aliás, é uma estrelinha bem mequetrefe).
uma estrela de tamanho bem inferior a muitas outras, sim. Mas que tem o tamanho perfeito para a vida aqui na Terra. Aliás, você está convidado também para aparecer daqui a 5 bilhões de anos aqui para verificar se está tudo em ordem...

Sem contar os erros inúmeros da natureza. Altas cagadas.

a que "erros" você se refere?
as falhas na Matrix como o ameba ou o sallqantay?

Black Fire
Gato OT 2011
# 01/nov/19 20:03
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Duvido.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/19 20:10
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Black Fire
Duvido.

Boto fé

makumbator
Veterano
# 01/nov/19 20:21
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Jonas Kahnwald
Você não pode comentar objetivamente sobre um filme se você nunca o viu por inteiro.

Prefiro ver o filme do Pelé que ler a bíblia inteira. E ademais, pra isso que existe trailer. Nem é preciso ver o filme todo pra sacar o nível da produção.

Aliás, você está convidado também para aparecer daqui a 5 bilhões de anos aqui para verificar se está tudo em ordem...

Ué, vamos marcar isso aí. Vou estar ali perto dos anéis de saturno.

as falhas na Matrix como o ameba ou o sallqantay?

Como assim? O Sallgantay é um ótimo espécime. O Entamoeba fica um pouco atrás, mas nada que o desabone.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/19 20:30
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makumbator
pra isso que existe trailer

Nossa Bíblia é a única que contém um "trailer" pra cada livro dela, rááá não contavam com nossa astúcia!

makumbator
Veterano
# 01/nov/19 21:18 · Editado por: makumbator
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Jonas Kahnwald

Pô, já falei aqui que gosto das partes da Bíblia que tem cenas de ação, magia e tretas em geral. Mas tem umas partes muito paradas (e podia ter mais partes lascivas, mas com bom gosto).

Sem contar que tem personagens em excesso (os caras estavam achando que eram tipo o Tolstoi pra socar tanto personagem quanto o" guerra e paz").

O Sall também já confirmou aqui no OT que faria uma edição muito melhor da bíblia. Faltou trabalho de editor literário.

Black Fire
Gato OT 2011
# 01/nov/19 21:36
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Tá certo.

brunohardrocker
Veterano
# 01/nov/19 22:05
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adolescência da fé x adolescência do ateísmo forever.

Discípulo do fogo preto
Membro Novato
# 01/nov/19 22:13
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makumbator
Tá traindo o movimento terra plana, véio.

makumbator
Veterano
# 01/nov/19 22:40
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Discípulo do fogo preto
Tá traindo o movimento terra plana, véio.

Tô não mano! A Terra continua tão plana quanto possível. Os anéis de Saturno podem ser esféricos, mas a Terra nunca será!!!!!!

Lelo Mig
Membro
# 01/nov/19 23:55
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brunohardrocker

"adolescência da fé x adolescência do ateísmo forever."

Crianças, saiam da sala. Chegou o adulto maduro que têm embasamento para debater assunto tão complexo.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 02/nov/19 11:29
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Ao invés de empenhar tanta energia com política, se o Bruno se empenhasse por aprender a verdade sobre a bíblia, ele seria muito mais realizado, tendo em vista que já acredita nela, mas não a conhece tão bem

st.efferding
Membro
# 02/nov/19 11:32
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Ao invés de empenhar tanta energia com política, se o Bruno se empenhasse por aprender a verdade sobre a bíblia, ele seria muito mais realizado, tendo em vista que já acredita nela, mas não a conhece tão bem

PUA do TJ

Black Fire
Gato OT 2011
# 02/nov/19 11:55
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Ou fazendo a própria tradução não assinada, caso ele não goste do que ler na Bíblia.

entamoeba
Membro Novato
# 02/nov/19 12:02
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Jonas Kahnwald
tendo em vista que já acredita nela, mas não a conhece tão bem

O Bruno não quer conhecer nada muito bem.

Sabe aquela criança pequena que tá montando o quebra-cabeça de forma errada, mas que fica brava se você vai ajudar? Hardrocker quer aprender do jeito dele, ainda que isso leve a cada arapuca. Tá errado? Não acho. Só pode ser meio irritante para os outros.

Lelo Mig
Membro
# 02/nov/19 13:57
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entamoeba

Bruno fará interpretação da bíblia num grupo de Zap.

Depois dirá que todos os monjes, pastores, teólogos que passaram décadas estudando a mesma estão a serviço da Globo e da Folha de SP.

Skider
Veterano
# 04/nov/19 13:54
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Jordan Peterson comenta que todos servimos as nossas próprias ambições. Não existem ateus nestes termos, só existem pessoas que sabem e que não sabem a qual deus elas servem.

Zebreiro
Veterano
# 04/nov/19 15:55
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Jordan Peterson


Arrume o seu quarto

Lelo Mig
Membro
# 04/nov/19 16:06 · Editado por: Lelo Mig
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Skider

"Não existem ateus nestes termos, só existem pessoas que sabem e que não sabem a qual deus elas servem."

Exato. E se você conhece um pouco o trabalho dele sabe que "Não existem ateus nestes termos" e "Não existem ateus" são coisas distintas.

Ele mesmo já afirmou, algumas vezes, que não gosta quando perguntam à ele se ele acredita em Deus. Acha que isso é ser pressionado a se posicionar numa discussão binária. Agir como se existisse um Deus, não é o mesmo que acreditar em um.

Partindo do pressuposto que, até agora, nunca matei, nunca roubei, nunca cobicei coisas alheias e etc... seria mais "digno à Ele" que muito crente por aí.

Apenas não faço estas coisas movido pelo medo de castigos sobrenaturais e toda sorte de bobagens criadas para assustar ou manter as pessoas dentro de um padrão. O que é absolutamente compreensível, em outros tempos, caso tivesse que atravessar uma cambada de ignorantes através de um deserto.

Zebreiro
Veterano
# 05/nov/19 10:14 · Editado por: Zebreiro
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nunca matei, nunca roubei, nunca cobicei coisas alheias

Só mentiu, pelo visto

Todos somos pecadores, aceite isso e caia de joelhos perante o desconhecido.

Pare de dar voltas semânticas, isso é pura perda de tempo. Aceite que a ambição existe dentro de vc, e que é preciso um ponto referencial absoluto que nos impede de cair no relativismo moral ao buscar essa ambição

Como vc chama esse ponto é problema seu

Que ambição é essa é problema seu (pode até ser cruzar o deserto com uma galera, por exemplo)

Claro que o Jordan Peterson dá a volta nessa questão, ele não é idiota como o Richard Dawkins de falar sobre o que não pode ser dito

Skider
Veterano
# 05/nov/19 13:11 · Editado por: Skider
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"Não existem ateus nestes termos" e "Não existem ateus" são coisas distintas
...

Partindo do pressuposto que, até agora, nunca matei, nunca roubei, nunca cobicei coisas alheias e etc... seria mais "digno à Ele" que muito crente por aí.

Você só seria o fariseu de Lucas 18.


Apenas não faço estas coisas movido pelo medo de castigos sobrenaturais e toda sorte de bobagens criadas para assustar ou manter as pessoas dentro de um padrão. O que é absolutamente compreensível, em outros tempos, caso tivesse que atravessar uma cambada de ignorantes através de um deserto.

Você me parece ser muito narcisista. Ainda à luz de Peterson, talvez o Eu seja o seu deus.

Lelo Mig
Membro
# 05/nov/19 14:04 · Editado por: Lelo Mig
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Skider

"Lucas 18"

Jesus e suas edificantes parábolas... versículos bíblicos como argumento. Geralmente as pessoas que desejam ser respeitadas pelas suas crenças, não costumam respeitar as crenças ou descrenças dos outros.

Não chegaremos à lugar algum com isso. Assunto encerrado.

Abraço!

Zebreiro

Nem vou perder tempo em refutar...você é meio burrinho, só escreve merda.

Deveria investir um pouco em alguma cultura, ainda que religiosa.

Abraço!

entamoeba
Membro Novato
# 05/nov/19 15:12
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Jordan Peterson é um charlatão, como todo junguiano!

makumbator
Veterano
# 05/nov/19 15:17
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entamoeba
Jordan Peterson é um charlatão, como todo junguiano!

Mas tem tiradas ótimas. Não é sem motivo o sucesso de compilações hilárias com trolladas e tiradas do cara na mídia. Gênio da internet.

Skider
Veterano
# 05/nov/19 15:49
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Lelo Mig

versículos bíblicos como argumento.
Você escreveu algo sob o ponto visto cristão... quer trecho do Alcorão como argumento?

Não chegaremos à lugar algum com isso. Assunto encerrado.
Mas eu nunca quis chegar a algum lugar, cara. Talvez essa fora sua intenção. Se você perceber, não fiz nenhum juízo de valor sobre qualquer ponto de vista até agora, fiz apenas meras observações.

Discípulo do fogo preto
Membro Novato
# 05/nov/19 20:17
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lol imagina ser ateu não-ironicamente em [current year]

Zebreiro
Veterano
# 06/nov/19 06:08
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investir um pouco em alguma cultura

Trolling hurricane é cultura, vou pedir minha teta para o mito

entamoeba
Membro Novato
# ontem às 18:08
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makumbator
Gênio da internet.

Nenhum conhecimento é sério se não for acessível para uma súcia de supersticiosos que se acham "opressores".

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