A patacoada do livre-arbítrio e suas implicações

Autor Mensagem
entamoeba
Membro Novato
# 16/out/19 14:24
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Beto Guitar Player
Todos os fatores internos e externos contribuem para que tomemos decisões na vida e isso, para mim, não é uma limitação que invalida o livre-arbítrio.

Se não invalida o livre-arbítrio, é porque você não compreendeu a dimensão do problema. Por isso disse que era contraintuitivo.

Beto Guitar Player
Veterano
# 16/out/19 14:32
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entamoeba
Se não invalida o livre-arbítrio, é porque você não compreendeu a dimensão do problema. Por isso disse que era contraintuitivo.

Sim, pode ser. Mas talvez você não tenha entendido a dimensão de abrangência do termo livre-arbítrio.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 16/out/19 17:46
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"Tenham cuidado para que ninguém os escravize por meio de filosofia e vão engano, que são baseados em tradições humanas, nas coisas elementares do mundo..."

Colossenses 2:8

st.efferding
Membro
# 17/out/19 13:57
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Se você se acha burro demais para encarar o debate, fique à vontade para trabalhar na sua laje. Mas saiba que sem gente pensando sobre assuntos que são pesados demais para sua cabecinha, nem lajes teríamos.

mordeu

Zebreiro
Veterano
# 17/out/19 16:23
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Mas o Calvino já não tinha enterrado faz tempo a bagaça? Quem se importa com isso?

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 16:47
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Calvino teve sua importância e talvez fosse genuinamente interessado em aprender verdades bíblicas, porém sua principal doutrina da predestinação vai contra tudo o que a bíblia ensina e se assemelha a mitologias helenísticas

Lelo Mig
Membro
# 17/out/19 17:23
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Jonas Kahnwald

Só prá entender. Porque a cultura Helenística seria mitologia e a Bíblica não?

acabaramosnicks
Membro Novato
# 17/out/19 17:26
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Lelo Mig
Porque na bíblia ele acredita.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 18:32
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Lelo Mig
perceba como toda a mitologia helenística/romana/nórdica deriva da mesma história bíblica pré-diluviana

assim como a doutrina apóstata da trindade deriva das mitologias egípcias e sumérias

todas as histórias estão interligadas e são distorções de uma única verdade, cabe a você pesquisar e encontrar motivos e evidências para acreditar em uma.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 18:39
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apenas a título de curiosidade (mesmo), a bíblia é o livro mais popular do mundo, chega ao numero dos bilhões de exemplares impressos, e é o livro mais traduzido do mundo, com ela inteira ou em partes sendo editada em mais de 3000 idiomas.

O dia que uma mitologia conseguir ter tamanha relevância a gente conversa

makumbator
Veterano
# 17/out/19 19:04
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Jonas Kahnwald

É, mas a mitologia grega (e a partir de 2018 até a nórdica) tem Kratos. Videogames com Jesus e a mitologia cristã nunca foram sucesso. Esse lance de livro já era.

Kratos >>>>>>>>>Jeovah

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 19:11
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makumbator
Videogames com Jesus nunca foram sucesso

ainda bem

Kratos
nada menos que um deus falso matando outros deuses falsos, o que na prática é uma guerra de demônios querendo um ser mais popular que o outro...

Como Jesus disse: "uma casa dividida contra si mesma não pode permanecer"

makumbator
Veterano
# 17/out/19 19:25 · Editado por: makumbator
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Jonas Kahnwald
ainda bem

Jesus está perdendo mercado e vocês não estão vendo. Depois todo mundo vira k-popper gamer ateu e não vão saber o motivo.

nada menos que um deus falso matando outros deuses falsos

Falso é o cacete! Kratos ganhou sua divindade honestamente (e de qualquer maneira, ele já era semideus mesmo antes, pois é filho de Zeus).

Você devia apoiar Kartos, afinal ele já dizimou o Olimpo todo (ficou mais fácil ser cristão depois que ele passou o rodo na galera grega), e no último jogo se voltou para a mitologia nórdica e já matou o deus Baldur, e seus irmãos Modi e Magli.

Daqui a pouco ele vai matar Tupã, depois que dizimar as divindades nórdicas. quero ver Jesus fazer algo parecido...

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 19:50
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quero ver Jesus fazer algo parecido

ele já derrotou literalmente todos em 1914 e vai fazer o mesmo no Armagedom

makumbator
Veterano
# 17/out/19 20:02
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Jonas Kahnwald
ele já derrotou literalmente todos em 1914

Ele era da tríplice aliança ou da tríplice entente?

e vai fazer o mesmo no Armagedom

Isso se o tio Lulu deixar.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 20:19
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makumbator
tríplice aliança ou da tríplice entente?

ambos pertencem àquele que "se disfarça de anjo de luz"

Lelo Mig
Membro
# 17/out/19 20:23 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald

Não entrarei em questão... discutir religião, quando a paixão esta presente, não resulta em nada positivo, não foi a intenção.

"cabe a você pesquisar e encontrar motivos e evidências para acreditar em uma."

Apenas uma observação. Você não faz ideia de quanto e quantos anos estudei profundamente religiões e tudo acerca do que as originou.

"apenas a título de curiosidade (mesmo), a bíblia é o livro mais popular do mundo, ... O dia que uma mitologia conseguir ter tamanha relevância a gente conversa"

E ainda assim o Islamismo é religião que mais cresce no planeta enquanto o Cristianismo continua se dividindo infinitamente.

"uma casa dividida contra si mesma não pode permanecer"

Abraço!

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 20:29
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Lelo Mig
Não entrarei em questão... discutir religião, quando a paixão esta presente, não resulta em nada positivo, não foi a intenção.


se vc estiver disposto a conversar com sério interesse eu me disponho também, minha resposta pode ter soado um tanto quanto debochada pq imaginei que fosse apenas o caso de uma mera provocação sem real interesse em conversas sinceras

Apenas uma observação. Você não faz ideia de quanto e quantos anos estudei profundamente religiões e tudo acerca do que as originou.

não, mas estaria disposto a ouvir o que vc pesquisou e se estiver disposto posso mostrar o que eu pesquiso

E ainda assim o Islamismo é religião que mais cresce no planeta enquanto o Cristianismo continua se dividindo infinitamente.


nada que não estivesse predito na bíblia:
"muitos dirão 'Eu sou o Cristo' e enganarão a muitos"
"muitos falsos profetas saíram pelo mundo afora"
“Entrem pelo portão estreito, porque largo é o portão e espaçosa é a estrada que conduz à destruição, e muitos entram por ele; ao passo que estreito é o portão e apertada a estrada que conduz à vida, e poucos a acham."

makumbator
Veterano
# 17/out/19 20:30
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E ainda assim o Islamismo é religião que mais cresce no planeta enquanto o Cristianismo continua se dividindo infinitamente.

"uma casa dividida contra si mesma não pode permanecer"

Abraço!


Woosh

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 20:31
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"uma casa dividida contra si mesma não pode permanecer"
exatamente por isso que as denominações religiosas que não tem o espirito santo de Deus atacam umas às outras

Lelo Mig
Membro
# 17/out/19 20:38 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald

"estaria disposto a ouvir o que vc pesquisou e se estiver disposto posso mostrar o que eu pesquiso"

Você cita o "evento" (com todo respeito prá mim, falácia) de 1914. Portanto pude presumir que você é TJ. (Eu não sabia).

Tenho respeito por você e sua crença, acredite, mas não há o que conversarmos sobre religião. Não se faz necessário... sigamos com futebol e política, que mesmo havendo diferenças, opiniões diferentes, críticas e brincadeiras, não costumam soar ofensivas. Religião é um terreno muito minado.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 17/out/19 20:47
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Você cita o "evento" (com todo respeito prá mim, falácia) de 1914. Portanto pude presumir que você é TJ. (Eu não sabia).

está correto, sou TJ, posso perguntar em que vc acredita?

Tenho respeito por você e sua crença, acredite, mas não há o que conversarmos sobre religião. Não se faz necessário... sigamos com futebol e política, que mesmo havendo diferenças, opiniões diferentes, críticas e brincadeiras, não costumam soar ofensivas. Religião é um terreno muito minado.

não iria conversar por aqui, ia propor conversar por facebook, mas entendo e respeito sua posição
quanto a discutir sobre política, se alguma vez a discuti com vc, fiz errado. Reavaliei alguns conceitos pessoais e percebi que bão estava sendo neutro quanto a política.
pode perceber que hj quando (raramente) comento algo que esteja num tópico mais focado em política, me reservo a questões técnicas, que não necessitam de um viés político para serem apresentadas

no futebol continuremos a conversar e nos zuar mutuamente por aqui

Obs: já notei uma noção de mundo um tanto quanto pessimista/fatalista da sua parte, estou correto?

Zebreiro
Veterano
# 19/out/19 11:19 · Editado por: Zebreiro
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Nego acha que vai dispensar Calvino com meia dúzia de frases de efeito? Resumir A ao B sem consequências?

Piada, tá pior que o ameba achando que negar o lívre arbítrio vai levar às consequências mais malucas do mundo

Morrão

Zebreiro
Veterano
# 19/out/19 11:26
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1914

JC veio ao mundo para lutar na 1a guerra?

oO

JJJ
Veterano
# 19/out/19 13:59
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Não tem como o livre-arbítrio ser totalmente livre...

Nossas ações são determinadas pelo que somos, pelo que já vivemos, pelo que sabemos. Sendo assim, poder-se-ia dizer que são "direcionadas", já que não são fruto do acaso, mas uma resultante da nossa vida até então.

Por isso um recém-nascido não decide nada, não sabe o que fazer, exceto o basicão instintivo (fome, sede, sono, xixi e cocô). A partir desse básico, do estímulo familiar, da genética e do convívio em sociedade é que se constrói o "arbítrio" dele.

Só que, a partir de certo ponto, as variáveis são tantas e tão complexas que, para todos os fins práticos, há livre-arbítrio sim.

Faço uma analogia com um programa de computador que sorteia números aleatórios. De fato, nunca é aleatório de verdade, mas a "fórmula" pra se chegar no número pode ser tão complexa e levar em conta tantos fatores que, na prática, o chute pode ser visto como aleatório de verdade.

Lelo Mig
Membro
# 19/out/19 14:43 · Editado por: Lelo Mig
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Só defende o livre arbítrio quem nunca teve uma caganeira avassaladora, daquelas que seu intestino e seu toba estão pouco sifudendo para as considerações de seu cérebro.

Zebreiro
Veterano
# 19/out/19 16:19
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caganeira avassaladora, daquelas que seu intestino e seu toba estão pouco sifudendo para as considerações de seu cérebro

Um dos maiores sofrimentos, e dos maiores alívios também

Tr00

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 19/out/19 20:07
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Nego acha que vai dispensar Calvino com meia dúzia de frases de efeito? Resumir A ao B sem consequências?

Não tem frase de efeito nenhuma, não pretendi dispensar Calvino com nenhum argumento.
Apenas leio a bíblia e concluo que ele estava errado, porém foi importante na história

Zebreiro
Veterano
# 20/out/19 08:59
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Jonas Kahnwald

Da hora concluir coisas assim. Sua igreja é qual? Nossa senhora do mete o loko freestyle?

Lelo Mig
Membro
# 21/out/19 00:30 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald

Amigo, demorei para responder, não pense que sou mal educado ou que ignorei sua colocação, vamos lá:

"não iria conversar por aqui, ia propor conversar por facebook"
Não possuo Facebook. Nem Instagran, nem Tweeter, nem nenhum tipo de rede social.

"sobre política, se alguma vez a discuti com vc, fiz errado."
Não lembro de termos discutido sobre política. Mas, de qualquer forma, raramente me ofendo nessa questão. Meu posicionamento político nunca fica muito claro a ninguém. Conceitos como direita e esquerda, capitalismo ou socialismo, liberalismo ou conservadorismo e etc, são todos muito antigos e ultrapassados em minha visão. Não me alinho a nenhuma ideologia em vigor, todas velhas e ineficazes. Tenho uma visão política, utópica, que poderia ser atingida somente numa sociedade com um nível cultural muito acima do que temos hoje.

"no futebol continuaremos a conversar e nos zuar mutuamente por aqui"
Tenho um time de coração e torço por ele, o Santos. Mas gosto de futebol muito acima de meu time. Não gosto de fanáticos, nem nunca conheci um que fosse inteligente. Por essa lógica, se percebo fanatismo no interlocutor... saio fora.

"já notei uma noção de mundo um tanto quanto pessimista/fatalista da sua parte, estou correto?"
Politicamente é bem provável que esteja. Acho o Brasil um País fracassado enquanto Nação e não vejo uma luz no fim do túnel.

De resto não, sou bem humorado e alegre. No entanto sou cético, um homem que encontrou na razão e na ciência as respostas por décadas de questionamentos. Entendo e respeito a fé, mas não tenho. Não há lugar para o sobrenatural em minha forma de ver o mundo. No entanto, entendo que a fé em "um outro mundo, outro lugar, um paraíso", uma espécie de prêmio divino para depois desta vida, console a maioria dos homens. A fé é um alento ao fato de o homem não aceitar a morte. Eu não tenho.

Abraço!

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