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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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acabaramosnicks
Numa primeira hipótese, o cara torra sua grana e se fode quando é mandado embora. Numa segunda hipótese, o governo toma à força o FGTS e o cara se fode menos quando é mandado embora.
Pra mim, fica claro que a segunda opção é mais ética, A PRINCÍPIO.
Os fins nao justificam os meios. Seguindo essa logica eu posso confiscar 100% dos seus ganhos com a justificativa de que posso aplicar seu dinheiro melhor que vc, ou que fazendo isso com 100% da populacao eu poderia bancar serviços pra todos? Sei que o exemplo é grotesco, mas a lógica é exatamente a mesma, só muda o grau
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
Jovem, a diferença entre o remédio e o veneno é a dose. Você não seguiu a lógica, porque a lógica é beneficiar as pessoas, e se vc toma TODO o dinheiro do cara, isso não é ético.
Já escrevi antes a respeito disso e reitero: a pergunta de um milhão é até que ponto se justifica. Eu acho que forçar o cara a fazer previdência, no contexto do brasil, pode se justificar. Pra mim, passa a ser errado se vc força o cara a fazer previdência comendo 30% do salário, e só pode fazer a previdência que eu mando vc fazer.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Tipo, vc não seguiu a lógica, vc enfiou um jato no cú dela e a mandou para o espaço. Tá na mesma direção, só que deixou de fazer sentido e não chegou a objetivo algum.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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acabaramosnicks
Nope. A logica é a mesma. 2%, 8%, 20%, 40%, 100%... só varia o grau aqui. Não existe liberdade parcial: ou voce é livre, ou nao é. Se voce nao é aquele que tem autonomia pra gerir sua propriedade, está INVARIAVELMENTE sujeito a arbitrariedade de terceiros, sendo eles bem intencionados ou não. Thats the point
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
O ponto é que se não há nada limitando a liberdade de ninguém, vc tem libertinagem, vc tem anarquia, o estado não existe.
Se vc acha que isso pode chegar a qualquer resultado bom, só me resta discordar de você, porque daí a gente fica a mercê da vontade e da moral de cada um, eu duvido que isso daria certo. Nego não deixa de cometer assassinato porque é bonzinho, é porque não quer ser enrabado na cadeia. Nego deixaria de juntar parte do salário pra fazer reserva de emergência pra fazer um investimento arriscado se tivesse algum nível de consciência, mas não é o caso, ele só vai torrar em cerveja mesmo. Eu sei que você tem competência suficiente pra gerir seu próprio dinheiro, mas não é o caso de todo mundo
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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Tá na mesma direção, só que deixou de fazer sentido e não chegou a objetivo algum.
O motivo é levar até as ultimas consequencias pra demonstrar como esse conceito de "beneficiar as pessoas" pode ser vago e qual tipo de precedentes ele deixa em aberto
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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acabaramosnicks
Entao assuma que, pra você os fins justificam os meios e tá tudo certo se a justificativa lhe soar plausivel. Eu entendo esse raciocinio, mas as implicações estão aí
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
Mas é justamente isso que eu tô falando desde o início! Ou eu meexpressei mal em algum momento, ou vc não tá lendo o que eu escrevo.
Desde o primeiro posto eu tô dizendo: na minha opinião isso é correto, pode ser meio maquiavélico mas acredito ser o que vai trazer o melhor resultado. Só faz sentido levar até as últimas consequências se vc está disposto a levar a ação ao extremo, e não é isso o que eu estou propondo. Vc só tá torcendo o que eu falei mesmo.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jan/20
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acabaramosnicks
Eu entendi, só to explicando o pq acho indigesto qualquer conceito etico que nao seja 100% objetivo, atemporal e universal
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
Ah sim, isso é totalmente verdade... A ética é algo que a sociedade vai definindo o que é, e o indivíduo também define o que é pra ele. Não tem muito como ser objetivo, atemporal e universal, acho que nem é esse o objetivo da ética. A lei sim, tem que ser objetiva, mas também muda com o tempo porque de certo modo está em função (ou deveria ser) do que as pessoas acham que é ético, e não é universal porque diferentes povos tem diferentes referências ericas.
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st.efferding
Membro |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
acabaramosnicks
Vocês estão conversando sem se xingar e respeitando a opinião alheia. Comofas esse hack?
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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O Drinho é um economicista caricato! E como fala merda!
mundo por definição é individualista e violento
Que PORRA de definição é essa?? Está falando merda!
ainda que as pessoas se esforcem para viver em sociedade
Varias espécies - dentre elas, a nossa - foram selecionadas para a vida em bando. Então, você está falando merda!
nesse caso a única coisa que resta é ter fé
Nota zero em geopolítica, também. Está falando merda!
Não existe bem geral, o que é bom pra mim não necessariamente é bom pra você.
Então o respeito às diferenças é um bem geral. Está falando merda!
liberdade de escolha das pessoas, [...] uma vez que cada individuo é único
Não há escolha livre. Está falando merda!
não existe dinheiro do estado, existe resultado do suor do indivíduo.
O indivíduo não é nada fora da sociedade, sequer é gente. Está falando merda!
basta ter metade da população improdutiva, mal educada
Na visão individualista, é uma escolha deles ser assim! Você está moralizando a questão, portanto, está falando merda!
pra mim, o corpo é do cara, ele que faça o que quiser
Economicismo suplanta a ética no seu mundinho de sociopatas. Está falando merda!
ainda que eu concorde que brasileiro seja burro
Está moralizando ou sendo meio racista? De qualquer forma, está falando merda!
estados unidos que é o berço da liberdade individual
Além de tudo, não conhece história. Está falando merda!
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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Wild Bill Hickok
Mas é complicado falar em ética se vc deixar margem pra subjetividades
É, mas a ética é necessária, então vai com subjetividade mesmo!
liberdade é um fim em si mesmo
É, mas a escolha só pode ser feita caso você saiba o que está escolhendo. Como as consequências estão no futuro e o futuro é desconhecido, não há escolha, de fato, mas apenas a aparência de escolha.
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20
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Seis tão loqui
O Entamoeba pega muito mais pesado que eu.
Rsss
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Lelo Mig
Membro
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# jan/20 · Editado por: Lelo Mig
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acabaramosnicks
"Nego deixaria de juntar parte do salário pra fazer reserva de emergência... não é o caso, ele só vai torrar em cerveja mesmo. Eu sei que você tem competência suficiente pra gerir seu próprio dinheiro, mas não é o caso de todo mundo"
Eu só queria entender, porque alguém TEM que fazer reserva de emergência e não pode torrar tudo em cerveja se ele acha que esta segunda opção é a melhor prá ele?
Até porque algumas decisões são muito pessoais e diretamentes linkadas com fatos pessoais e emocionais. Talvez, para alguém que esta bem empregado, feliz no casamento e teve um sonhado "bebêzinho lindo", fazer uma reserva seja a coisa mais desejada. Mas pro cara que acabou de perder uma filha de 8 anos que levou um tiro de bala perdida na cabeça, encher o cu de cachaça como se não houvesse amanhã seja o mais adequado.
Ok, virão os moralismos, das escolhas certas e erradas, suas consequências e blá, blá, blá... mas a pergunta é:
Vocês são realmente democratas ou não são?
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20 · Editado por: acabaramosnicks
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Lelo Mig
Novamente, acho que vc não entendeu o que eu disse, talvez eu tenha me expressado mal, ou vc não leu tudo.
Eu não to dizendo que o cara não pode torrar tudo com cerveja, também não to dizendo que ele não deveria. O que eu to dizendo é que, a grande maioria de imbecis do povo brasileiro, o faria não por opção, mas por falta de consciência do que está fazendo.
Uma coisa é VOCÊ, um cara vivido, estudado, culto, decidir encher a cara. Outra coisa é o zé roela que nem sabe o que tá fazendo no mundo "decidir" isso. Veja que num momento a palavra "decidir" está entre aspas, em outro momento não está.
O nível de consciência da pessoa dá a ela mais direito a liberdade, na minha opinião.
Então o certo, pra mim, era num primeiro momento vc morder um pedacinho do salário dele forçado e guardar pra ele. Num segundo momento, vc ensina ele a guardar esse pedacinho que vc mordeu. E num terceiro momento, ele que faça o que bem entender.
Não to defendendo essa bizarrice que é o sistema brasileiro, os caras deram o primeiro passo e nem pra frente não foi, pisaram com o pé na bosta e dizem que andaram pra frente.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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acabaramosnicks
Veja que num momento a palavra "decidir" está entre aspas, em outro momento não está.
Deveria estar entre aspas nas duas.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/20
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Lelo Mig
Essa é uma questão pro entamoeba. Você levantou uma situação de individualismo, que, segundo ele, não existe por uma ginástica teórica e também diz respeito à igualdade de renda: se um poupa e o outro torra, nós teríamos uma consequênte diferença de renda entre um indivíduo e outro. Isso, na entamoebolândia, não é permitido e a explicação é que eles descobriram o clichê de que a meritocracia não funciona.
Eu só não sei como que resolve, teria que tirar daquele que poupou para dar ao pinguço. Ou forçar o poupador a cair na bebedeira, pela igualdade.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20 · Editado por: entamoeba
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Lelo Mig
Vocês são realmente democratas ou não são?
Democracia é dar poder ao que há de comum entre as pessoas. É o governo da humanidade, e não de um amontoado de indivíduos.
Se há um indivíduo iludido com promessas de cura de um charlatão, sob a perspectiva individualista, que ele se foda! Ser otário é apenas uma escolha! Sob a perspectiva humana, o charlatão não deveria ter o direito de se aproveitar da fragilidade de outra pessoa.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/20
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acabaramosnicks
"o faria não por opção, mas por falta de consciência do que está fazendo."
Eu entendi o que você havia dito sim... joguei essa de propósito, sabe porque?
Porque não importa quantas voltas damos, não importa quanto "economês" tratemos, não importa quantas questões ideológicas defendamos, sempre, e digo SEMPRE caímos numa só solução: A Educação!
E essa, simples resolução, governo nenhum toma, seja de esquerda, seja de direita. E sabe porque? porque o povo brasileiro gosta de burro, se identifica com eles, só votamos em ignorantes.
O Brasil (repito e já fui trucidado por isso) só teve três "presidentes" acima da média em toda sua história, que em comum eram cultos: Dom Pedro II, Juscelino Kubitscheck e FHC... o resto tudo bosta!
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Lelo Mig
Exatamente! assino em baixo e reitero
Seja pra suprir uma deficiência do mercado,
Seja pra desenvolver a consciência e a moral,
Seja para estarmos mais próximos de uma plena democracia,
O ponto em comum que temos é que o caminho é a educação, ou no mínimo, é uma parte fundamental da solução.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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st.efferding
Vocês estão conversando sem se xingar e respeitando a opinião alheia. Comofas esse hack?
xis quadrado meia lua pra cima r1 r2, duas vezes
nao conta pra ninguem
Silspiders
Seis tão loqui
O Entamoeba pega muito mais pesado que eu.
Rsss
cara, ce nem ta ligado... o ameba e o podrinho sao hardcore um com o outro
até o bruno pedra dura fica na xinela perto desses caras
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Drinho
Veterano |
# jan/20 · Editado por: Drinho
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entamoeba
Vai lá seu verme, pontue as merdas aí...
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Drinho
Veterano |
# jan/20
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O nível de consciência da pessoa dá a ela mais direito a liberdade, na minha opinião
Mas quem que é o iluminado que julga isso aí? É algum sacerdote?
Ou o Ameba?
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Drinho
Veterano |
# jan/20
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Vocês são realmente democratas ou não são?
Eu sou tão democrata que nem vou processar o nojento do ameba quando citou a possibilidade de invadir minha casa e estuprar a minha família, fazendo incitação ao crime....
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Drinho
Obviamente não há como medir e qualquer um que chegue a uma conclusão pode ser contestado. Como eu venho dizendo (acho que vc não leu meus posts), essa é a pergunta de um milhão de reais.
Eu achei que vc ia entender isso, eu tentei deixar bem claro. Ou talvez eu escreva mal mesmo.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/20
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Drinho
Eu sou tão democrata que nem vou processar o nojento do ameba quando citou a possibilidade de invadir minha casa e estuprar a minha família, fazendo incitação ao crime....
mai cê é bonzinho memo hein? give that man a cookie
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/20
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Drinho
citou a possibilidade de invadir minha casa e estuprar a minha família, fazendo incitação ao crime.
Estava ridicularizando a sua visão individualista de liberdade, mas parece que você leva tudo ao pé da letra.
Você sabia que, quando te chamam de filho da puta, não é a tua mãe que está sendo xingada?
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Drinho
Veterano |
# jan/20
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Ameba seu esquerdista fedorento.
God Bless America
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Silspiders
Membro Novato |
# jan/20 · Editado por: Silspiders
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Eu gostaria de saber se a meritocracia, do ponto de vista de quem é entusiasta, está para todas as camadas da população.
Nos 00's trabalhei como selecionador, estava matriculado no curso de Ciências Sociais na fundação Santo André e nossa equipe chegou em duas meninas para uma vaga de trainee na na área de telecomunicações. À época ninguém dava muita importância para o PT, o mais comum era a máxima PSDB nunca mais. Liberalismo, socialismo e comunismo nem fazia muita parte das considerações nesse caso.
Uma garota era de família endinheirada, havia feito intercâmbios, visitado a Europa, Canadá e EUA, falava inglês fluente. Encheu os olhos dos colegas.
Outra garota era humilde, formou-se em colégio público, fez faculdade particular às duras penas, ralou e chegou na entrevista final, de decisão.
Quem vocês pensam que foi contratada?
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