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Mensagem |
Gansinho
Veterano |
# ago/15 · Editado por: Gansinho
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st.efferding
Energia não se perde, ela só se transforma (e se virar uma forma que não possa ser aproveitada naquele espaço de tempo pelo sistema desenvolvido, ele é considerado "perda")
Foi o que ele disse. É que o Fidel Castro tinha dito "afaik até a porra do universo está perdendo energia a cada segundo até um momento onde a energia chegará limite em 0".
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# ago/15 · Editado por: Wuju Wu Yi
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st.efferding
ah sim, se é que entendi corretamente, bem, mas a energia elétrica gerada pela hidrelétrica também não consegue fazer as turbinas da hidrelétrica funcionarem. a energia cinética sempre vai ter que ser maior.
a grosso modo podemos dizer que precisamos de grandes ímãs para girar as turbinas para exercer funções menores, como gerar energia para uma residência.
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st.efferding
Membro |
# ago/15
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Wuju Wu Yi
eu interpretei que a ventoinha estava girando apenas pela energia cinética aplicada pelo magnetismo dos ímãs em cada uma das 4 extremidades.
nesse caso que tu diz, não diz respeito a eletricidade? eu não entendi direito.
http://www.electrical4u.com/working-or-operating-principle-of-dc-motor /
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sandroguiraldo
Veterano |
# ago/15
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Veja o exemplo de um motor elétrico. Ele está girando porque recebe uma corrente. Aí você corta essa alimentação, ele vai continuar girando e vai virar um dínamo, vai começar a gerar eletricidade e voltar corrente pelo circuito, pode queimar um inversor (por isso existem dissipadores próprios).
Ou seja, não é nada impossível. Só não tenho como avaliar se é viável.
Já pensei nisso: um pequeno sinal elétrico pra bagaça começar a girar e depois ele se torna automato. E se for necessário, recebe mais uma carga e assim sucessivamente. Até os carros elétricos já fazem isso, recarregam suas baterias enquanto andam. Porém como não existe uma taxa de conversão de energia de 100% (sempre há percas quando se transforma qualquer tipo de energia) vide os motores elétricos que transformam energia elétrica em mecânica, nem eles tem 100% de aproveitamento; tem cerca de 95% para motores alto rendimento.
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st.efferding
Membro |
# ago/15
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http://www.electrical4u.com/permanent-magnet-dc-motor-or-pmdc-motor/
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Insufferable Bear
Membro |
# ago/15
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st.efferding
Tem certeza de que o único problema aí é a demagnetização?
Eu sou ruim em física, mas algo me diz que mesmo os ímãs sendo ideais não daria certo.
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RafaelValeira
Veterano |
# ago/15
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st.efferding
Energia não se perde, ela só se transforma (e se virar uma forma que não possa ser aproveitada naquele espaço de tempo pelo sistema desenvolvido, ele é considerado "perda")
Sim, eu sei disso, e vc tb sabe. Só não tinha entendido se o Fidel sabia.
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megiddo
Membro |
# ago/15
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RafaelValeira
Só não tinha entendido se o Fidel sabia.
Vide:
afaik até a porra do universo está perdendo energia a cada segundo até um momento onde a energia chegará limite em 0
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nevasca
Membro Novato |
# ago/15
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Nenhuma troca de energia é perfeita, sempre existira perdas, por mais que você "limpe" o sistema. Sempre haverá erro, sempre haverá o "ruído". E quanto a isso, Lavoisier é categórico:
"No universo, nada se cria, nada se destrói. Tudo se transforma."
Não é utópico uma energia que se auto renove. É impossível. Não é possível burlar as leis da natureza. A ideia do dínamo em automóveis passa por esse mesmo problema, o dínamo ajuda apenas a gastar menos energia, mas não o torna automato. Sustentabilidade em sua plenitude não existe. O que existe é consumo sustentável.
Deixo-vos com essas palavras de sabedoria.
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shoyoninja
Veterano |
# ago/15
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Wuju Wu Yi
Produzir os imãs requer muito mais energia do que eles são capazes de produzir, e se você monta um sistema que opõe dois campos constantemente (como é o caso), a energia deles se esgota bem rápido (e a maior parte dessa energia não se converte em movimento, tão pouco em energia elétrica).
Procure por motor Perendev, é um assunto legal, mas é tudo fraude.
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Bizet
Veterano |
# ago/15
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afaik até a porra do universo está perdendo energia a cada segundo até um momento onde a energia chegará limite em 0
Acho que você tá confundindo as coisas com a heat death.
Enfim, conservação de energia vale pra tudo, só não vale pro universo. Esse é o único exemplo de moto-perpétuo, por estar expandindo e acelerando sua expansão ao mesmo tempo (dark energy não muda sua densidade mesmo com aumento do espaço). Boa sorte pro cara do vídeo tentando criar um desses na garagem.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# ago/15
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st.efferding
shoyoninja
se você monta um sistema que opõe dois campos constantemente (como é o caso), a energia deles se esgota bem rápido
e se não opor?
Algo como isso
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st.efferding
Membro |
# ago/15
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Wuju Wu Yi
Aí provavelmente não haverá movimento.
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qew
Veterano |
# ago/15
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Wuju Wu Yi
e se não opor?
cara, até entendo sua empolgação, mas tu realmente acha que vc é o primeiro a pensar nisso?
é melhor vc tentar entender o pq não é possível, do que ficar tentando hipoteses pras pessoas daqui contestarem
pare de preguiça e faça uma boa pesquisa nos materiais da área, que vc vai entender bem mais do que esperando que o pessoal daqui te explique
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RafaelValeira
Veterano |
# ago/15
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Depois do salpicão e do Bizet apontarem meu erro, resolvi ler um pouco sobre conservação de energia no universo. Interessante!
Uma das coisas que li:
http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2010/02/22/energy-is- not-conserved/
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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Depois do salpicão e do Bizet apontarem meu erro
eu desisti de viver.
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RafaelValeira
Veterano |
# ago/15 · Editado por: RafaelValeira
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Black Fire
Ainda não li 34 livros sobre física. Um dia eu chego lá.
Enquanto isso, pode me passar os 34 livros de física de eu deveria ler?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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RafaelValeira
Só estude física depois de ter lido 34 livros de cálculo.
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st.efferding
Membro |
# ago/15
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Inicie com o Halliday lixão e depois parta a bibliografia estrangeira de qualidade.
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john s mill
Membro |
# ago/15
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a questão da lei de conservação de energia no universo (ou relatividade geral) parece ser mais um assunto com mais perguntas do que afirmações ainda
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/GR/energy_gr.html
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0810/0810.1629.pdf
http://www.scientificamerican.com/article/is-the-universe-leaking-ener gy/
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RafaelValeira
Veterano |
# ago/15
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john s mill
Espero que vc tenha lido 34 livros de cálculo e 34 de física antes de afirmar isso!
:P
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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Na verdade, tudo o que alguém precisa saber de matemática é esse livro http://www.amazon.com/Advanced-Engineering-Mathematics-Erwin-Kreyszig/ dp/0470458364 . O resto é enrolação dos matemágicos.
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landlord
Veterano |
# ago/15
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john s mill
http://www.scientificamerican.com/article/is-the-universe-leaking-ene r gy/
Muito bom, mas não estou afim de gastar 7,99 USD.
Vou procurar alguém que copiou a bagaça.
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john s mill
Membro |
# ago/15
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RafaelValeira
credo, já basta os que eu tive que ler na faculdade
agora só leitura for dummies do assunto (hawking)
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RafaelValeira
Veterano |
# ago/15
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Black Fire
Esperando o scrut vir aqui falar que isso não é matemática...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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RafaelValeira
Essa era a intenção.
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nevasca
Membro Novato |
# ago/15
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Noobs (me incluindo).
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Insufferable Bear
Membro |
# ago/15 · Editado por: Insufferable Bear
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Black Fire
E se todos os engenheiros soubessem um quarto desse livro aí eu já estaria contente, o livro de análise funcional dele foi a referência no curso que fiz, não é ruim, só foi escrito para engenheiros.
mas lol se você quer aprender probabilidade e EDP sem saber teoria da medida e anal. fun.
e lol também se você acha que cálculo é suficiente pra fazer qualquer coisa interessante em física
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FELIZ NATAL
Veterano |
# ago/15
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mas lol se você quer aprender probabilidade e EDP sem saber teoria da medida e anal. fun.
sem saber teoria da medida e anal. fun.
anal. fun.
isso é legal
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/15
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Insufferable Bear
anal. fun.
Acho válido.
e lol também se você acha que cálculo é suficiente pra fazer qualquer coisa interessante em física
Nem acho, só uso FEM e sou feliz. O resto é coisa de maloqueiro.
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