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Mensagem |
Party Boy
Veterano |
# out/14
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Pq nao deixam o mimimi de lado e assumem logo q vão votar no Aécio pq querem o fim do bolsa lula e q se f**** os pobres do brasil?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Party Boy
Qual discurso, ação, programa, promessa de campanha, etc do PSDB dá a entender que algum programa social vai ser extinto?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Gandalf da Silva
Me mostre aí onde eu disse que renego o cara que está no serviço público por dinheiro como se tivesse na iniciativa privada . E eu juro que viro concurseiro.
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Gandalf da Silva
Membro Novato |
# out/14
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Black Fire
Cara, vira concurseiro não. Você é muito superior a isso.
Abraço.
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rcorts
Veterano |
# out/14
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Black Fire
rcorts
E está correto que os brasileiros que ganham 2 mil reais por mês terem o seu imposto recolhido para que sejam pagos salários de 10 mil reais aos servidores públicos?
E os servidores públicos não pagam imposto de renda? servidores públicos são isentos de impostos no Brasil? em que órbita você está flutuando amigo?
Tudo no país se faz com o PIB, que se forma com arrecadação tributária. Não entro mais profundamente nisso, pois não sou economista. Mas arrecadação tributária se faz de diversas formas, inclusive sobre a produção industrial, importação e etc... e não apenas sobre o salário dos trabalhadores. Ou seja, cadê a lógica pela qual o salário dos servidores públicos é pago "usurpando-se" o salário dos trabalhadores da iniciativa privada?
Uma pergunta, pela sua lógica é um absurdo gastar milhões na construção de um hospital pois sai dos impostos pagos pela população? tá, mas esse hospital não é para servir a população? então porque reclamar se um servidor público é pago com recursos públicos, se ele é contratado para servir a população? reclame se o cara não te servir bem porra! reclame se o hospital quiser te cobrar pelo serviço público!
A questão é que quem ganha 2 mil reais sequer paga imposto de renda. Tá, não é apenas imposto de renda. Mas no Brasil no exemplo hipotético de alguém que ganha 2 mil reais/mês, praticamente o mesmo valor é depositado pelo empregador em forma de impostos trabalhistas, incluindo o FGTS.
Servidor público não tem FGTS, você deve saber disso. Os patrões não pagam mais aqui no Brasil principalmente por dois motivos: 1. a carga de impostos trabalhistas é muito impactante em qualquer empresa, mas ninguém reclama dos direitos trabalhistas da iniciativa privada; 2. o custo de manter uma empresa e toda a burocracia faz com que parte dos lucros seja revertida com escritórios de contabilidade, advocacia e outras despesas, e isso não vai sair do lucro dos empresários, mas sim do famoso corte de gastos que sempre pesa no salário dos trabalhadores. Some-se a isso a famosa ganância mesmo e a equação está completa. Muitas vezes o cara prefere ganhar 20.000 em vez de 18.000 e deixar de pagar 500 reais a mais por mês para cada um de seus funcionários.
Bom, será que realmente os servidores públicos são os culpados pelos baixos salários da iniciativa privada?
Eu estou vendo essa discussão (na verdade são mais ataques infundados mesmo) a servidores públicos calado. Inicialmente pensei, nem vale a pena discutir isso aqui, afinal de contas o tópico é sobre eleições presidenciais. Mas chega um ponto que alguém tem de se manifestar.
Sou servidor público, efetivo, ou seja, prestei concurso e fui aprovado em todas as etapas, inclusive no estágio probatório, com média final 9,5. Eu não perco o meu tempo falando isso do nada aqui no fórum, afinal nem é de interesse da comunidade aqui. Mas fico revoltado quando a galera vem generalizando sem conhecimento de causa e sem mesmo considerar todo o contexto no qual um servidor público está envolvido.
Tem uma cambada de servidor público que só serve para "roer a máquina". Tem, é claro, principalmente aqueles que entraram no serviço público pela porta dos fundos, pela indicação de políticos, quando no Brasil seque havia concursos públicos e quando havia se nomeava sem norma legal. O que não dá é para generalizar, ainda mais sem conhecer bem do que se está falando.
Antigamente um candidato aprovado em 100º lugar assumia primeiro do que o 1º colocado no concurso simplesmente porque era filho de desembargador. Se hoje isso ainda acontece, não sei, mas pelo menos não é a regra geral.
Eu sou servidor público, não tenho vergonha de admitir que prestei pensando na remuneração e nos benefícios da carreira, mas tive que estudar pra valer, abdicar da minha vida pessoal em vários momentos e investir dinheiro me preparando para isso. Além do mais, não faço do meu cargo público um cabide ou um encosto. E como eu tem muita gente que poderia vir trabalhar quando e como quisesse, mas não age assim e é comprometido com o cargo pelo qual teve de suar a camisa para conquistar.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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rcorts
Nem vou ler tudo isso, só vou ter tempo quando virar funcionário público.
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Party Boy
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Já aprendi a nao acreditar em promessas de campanha, papai noel e coelho da páscoa, respectivamente.
Percebo também uma tendência tucana a copiar alguns pontos do PT. O icone PTista gosta de uma cachaça, agora o candidato tucano é o nariz mais nervoso de MG...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Party Boy
Já aprendi a nao acreditar em promessas de campanha, papai noel e coelho da páscoa, respectivamente.
Bom, pega o histórico do governo do PSDB aí então. Agora, se não é parâmetro nem o que se fala nem o que se faz, o único parâmetro válido é o que? A propaganda do PT?
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Party Boy
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Conheço o histórico do PSDB. Privatizações mal planejadas, arrocho salarial (thanks Arminio Fraga), FHC fudendo os aposentados vagabundos, MG com os menores salários para professor. E a máfia Neves, Azeredo, Anastasia e etc. Argh
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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rcorts
Bom, consegui ler agora. Você fez uma puta confusão aí, nunca disse que os funcionários públicos são culpados pelos baixos salários da iniciativa privada, ou que não pagam impostos, ou que tem seus salários compostos exclusivamente por impostos recolhidos de pessoas físicas da IP. Meu questionamento é o seguinte: É justo que o Estado utilize o que recolhe de pesadíssimos impostos (inclusive de trabalhadores miseráveis) para pagar ao funcionalismo público mais do que se pagaria a estes mesmos profissionais se estivessem na iniciativa privada? É lícito ao Estado gastar mais do que o mínimo necessário do dinheiro que ele recolhe compulsoriamente do setor produtivo?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Party Boy
Conhece de fontes primárias ou da propaganda do PT?
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rcorts
Veterano |
# out/14
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Black Fire
rcorts
Nem vou ler tudo isso, só vou ter tempo quando virar funcionário público.
Quando faltam argumentos vem a tentativa de desclassificar o interlocutor. Sua retórica é chula mesmo cara. Ainda bem que o texto fica postado aí, então quem tiver mais capacidade do que você pode ler.
Só sei que não vou perder mais o meu tempo com você, afinal de contas, segundo o seu argumento estou recebendo sem fazer nada enquanto você paga meu salário. É quase como se eu estivesse te enrabando. Então vou ali almoçar e mandar pagar diretamente da sua conta. Depois te mando pelos correios uma pomadinha para assadura.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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rcorts
Calma cara, tava brincando, já respondi.
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rcorts
Veterano |
# out/14
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Black Fire
rcorts
Bom, consegui ler agora. Você fez uma puta confusão aí, nunca disse que os funcionários públicos são culpados pelos baixos salários da iniciativa privada, ou que não pagam impostos, ou que tem seus salários compostos exclusivamente por impostos recolhidos de pessoas físicas da IP. Meu questionamento é o seguinte: É justo que o Estado utilize o que recolhe de pesadíssimos impostos (inclusive de trabalhadores miseráveis) para pagar ao funcionalismo público mais do que se pagaria a estes mesmos profissionais se estivessem na iniciativa privada? É lícito ao Estado gastar mais do que o mínimo necessário do dinheiro que ele recolhe compulsoriamente do setor produtivo?
Bom, eu não ia nem me dignar a responder, mas já que você se dignou a ler meu post, então vale a resposta.
É justo exigir um serviço público de qualidade, ou por um sistema de ingresso num cargo público que não é para qualquer um que queira, sem que as pessoas que estão lá todo o dia prestando o serviço público para a população estejam sequer o mínimo motivados? Ainda mais quando nem mesmo FGTS um servidor público recebe?
Bom, o que eu percebo que você não é capaz de enxergar é que na iniciativa privada é que o salário está no esgoto, e não que no serviço público o salário esteja nas nuvens. Observe por exemplo a renda média americana, ou européia na iniciativa privada e fica nítido o quanto você ainda precisa de ler os seus livros, reler e depois jogar metade deles fora, pois não consegue perceber que a grande maioria das respostas está bem nas suas fuças, presente na vida social.
Onde você acha que os caras que escreveram os livros que você lê buscaram subsídio informacional? de certo deve ter sido em Júpiter, ou a cabeça deles é tão iluminada que não precisam de fazer observação social.
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Party Boy
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Conheço de conhecer. Tudo é propaganda. A notícia q vc lê alguém escreveu, com algum interesse. Cabe a nós averiguar, observar e sermos críticos pra evitar acreditar em qualquer marketing.
Isso quando os dados não acabam sumindo misteriosamente, como aconteceu esses dias com o site do TCE.
Já ta virando rotina pro Aécio o sumiço de informações. Google, Bing, Yahoo, todos já foram censurados por causa dele.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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rcorts
Ué, mas se os salários da iniciativa privada estão no esgoto, isso não se deve muito ao dinheiro mal gasto pelo governo, inclusive contratando serviços por valores muito maiores do que deveria pagar?
E de que forma o fato de a iniciativa privada pagar mal justifica o fato de o Estado pagar mais do que o mínimo possível para oferecer o serviço? Então eu posso justificar obras super faturadas dizendo que não é o Estado que paga sobre-preço, mas que é a iniciativa privada que paga pouco?
Essa do FGTS não cola, não dá pra você justificar um salário 3 vezes maior (posto números e concursos se você quiser), aposentadoria integral, férias de 42 dias por ano, e outros muitos benefícios, por uma ninharia de FGTS.
Se você fosse contratar alguém, e aparecessem 2000 interessados na vaga, você não ia achar que está fazendo papel de otário e pagando muito mais do que deveria?
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Shredder_De_Cavaquinho
Veterano |
# out/14
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No primeiro turno eu votei no Partido dos Trabalhadores, deus me livre de votar naquele homem horrível. Eu voto Dilma!!!!! Pra continuar mudando!! hahahahaha!!!
Eu me lembro de lá dos idos de 2000 quando o lula foi eleito, e eu estava lá no ensino fundamental aprendendo aquelas classificações de país de terceiro mundo, características de um pais de terceiro mundo e tudo mais... Eu vi niterói mudar, na minha frente. Eu presenciei a UFF mudar, eu vi a UFF crescer e oferecer quase 10 vezes mais vagas, num periodo de poucos anos. Eu vi a UERJ, a universidade mais mal falada do RJ MUDAR. Eu vi o sucesso da politica de cotas, e digo que eu estudo hoje numa universidade diferenciada. A população acadêmica da uerj é coisa pra ser estudada, é a universidade que atende a baixada, é a unica universidade publica em que eu encontro moradores das áreas mais perigosas do Rio de Janeiro. O maior aprendizado que eu tiro da minha formação é a convivência com essas realidades, tão distintas da minha. Não tem coisa melhor que bater uma macumba forte com a rapaziada no cafil.
É uma coisa interessante de se ver. Tão interessante quanto o resultado do PISA, tão mal falado pela Rede Grobo, mostrando pela primeira vez na história equiparação entre os resultados dos grandes centros urbanos e de áreas periféricas.
Aí vem o sujeito com retórica de intelectual de botequim falar que o Dado X e relação ao dado Y indica sei lá o que. Vápocaralho.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Sempre tem o playboy que conhece pobre na faculdade e acha que entendeu o mundo.
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Gandalf da Silva
Membro Novato |
# out/14
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Sempre tem o babaca que finge que leu 34 livros por mês para se autoafirmar.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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é a unica universidade publica em que eu encontro moradores das áreas mais perigosas do Rio de Janeiro
Então o diagnóstico, baseado na infalível observação pessoal, é que o acesso dos pobres ao ensino superior público, está limitado a uma única universidade, e que a expansão das outras serve basicamente pra playboy estudar de graça?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Na moral, é muito desagradável discutir com nego que fica na defensiva o tempo todo. Vou arranjar alguma coisa melhor pra fazer.
Sempre tem o babaca que finge que leu 34 livros por mês para se autoafirmar.
Pelo menos eu sei ler.
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st.efferding
Membro |
# out/14
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Privatizações mal planejadas, arrocho salarial (thanks Arminio Fraga), FHC fudendo os aposentados vagabundos, MG com os menores salários para professor. E a máfia Neves, Azeredo, Anastasia e etc. Argh
Cadê as fontes?
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Shredder_De_Cavaquinho
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Bom, cara, vamos comigo passear na UFRJ, unirio e na UFF pra ver se a gente acha alguem que mora no Tuíti? Na Bandeira 2, no complexo da maré, no jacaré, no jardim catarina? Vamos?? Não que essas universidades só atendam playboys, isso é a tua interpretação, de quem fez engenharia em faculdade particular nos cafundé do brejo e não tá interessado em mais porra nenhuma. Em todas essas universidades, com os dados na mão, é gritante o aumento de vagas ocupadas por moradores da baixada fluminense e até de regiões do interior do rio, mg e sp. O grande feito aí é levar o ensino superior gratuito e de MUITA qualidade pra áreas históricamente excluidas.
Playboy é tu, só tu.
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st.efferding
Membro |
# out/14
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Em todas essas universidades, com os dados na mão, é gritante o aumento de vagas ocupadas por moradores da baixada fluminense e até de regiões do interior do rio, mg e sp. O grande feito aí é levar o ensino superior gratuito e de MUITA qualidade pra áreas históricamente excluidas.
De acordo.
E a economia? Você poderia nos dizer o que a presidente Dilma e sua equipe fizeram?
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Viciado em Guarana
Veterano |
# out/14
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Party Boy
hj qualquer zé-ruela tem condições de ter um ps4, um carro popular, e etc
Ééééé... não!
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Gandalf da Silva
Membro Novato |
# out/14
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Black Fire
Acho que você não sabe ler, não sabe interpretar, tampouco raciocinar. Você não deve ler muito; no máximo deve passar o olho em algum artigo, deve ser fã do Olavo de Carvalho. Aliás, você está imitando o mestre: você se contradiz, por via oblíqua defende a moral, questiona e somente questiona e procura as fontes, as intermináveis fontes etc. Não consegue pensar por si. Ainda bem que há bastantes vídeos no youtube do seu mestre.
Na sua concepção, argumentar é questionar interminavelmente até cansar o interlocutor, mas foge com um louco da lógica; foge do pragmatismo.
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st.efferding
Membro |
# out/14
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O problema do PTpatizante é que o mesmo vai negar até o túmulo a existência de um prospecto de futuro financeiro muito mais interessante que o velho assistencialismo porque o primeiro demanda esforço, penalizando qualquer tipo de acomodação comumente encontrado no segundo.
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megiddo
Membro |
# out/14
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Gandalf da Silva
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/317839/p9#8980896
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/317839/p10#8980909
Vai arregar, cagão?
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st.efferding
Membro |
# out/14
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Shredder_De_Cavaquinho
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/317839/p10#8980957
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st.efferding
Membro |
# out/14
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http://www.economist.com/news/leaders/21625780-voters-should-ditch-dil ma-rousseff-and-elect-cio-neves-why-brazil-needs-change
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