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Mensagem |
One More Red Nightmare
Veterano |
# out/14
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A ditadura brasileira também matou seus inimigos, e nem por isso alguns deixam de admirar...
infere-se que:
a) a estupidez de uns serve como justificativa para a estupidez de outros?
b) reprovar a matança cubana automaticamente te torna um entusiasta da ditadura brasileira?
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Black Fire
A questão que estou tentando levantar não tem relação com quem matou mais.
E sim que algumas pessoas de "esquerda" e algumas de "direita" admiram esses periodos de matança. Que na verdade são momentos que deveriam ser lembrados apenas pelo desgosto.
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sallqantay
Veterano |
# out/14
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Black Fire
não se faz conta com vidas humanas, cara. Aí o imoral nojento stalinista vai ser você
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Se a ditadura brasileira e a cubana fossem dois regimes de natureza comparável, não haveria nenhum comunista vivo no Brasil em 1980.
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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One More Red Nightmare
A resposta é a mais em relação ao Black
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sallqantay
Veterano |
# out/14
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Black Fire
troféu doninha na caixa de papelão de melhor analogia de 2014
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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sallqantay
não se faz conta com vidas humanas, cara. Aí o imoral nojento stalinista vai ser você
Não estou fazendo contas com vidas humanas, estou contextualizando as coisas e dando o senso das proporções. Eu não tenho nenhuma admiração pelo regime militar brasileiro. Acho que deveria ter acabado antes de 1965. Mas daí a comparar o que aconteceu no Brasil com o que aconteceu em Cuba já é um negócio que extrapola o bom senso.
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sallqantay
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Não estou fazendo contas
estoudando o senso das proporções
decida-se
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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sallqantay
Não, opto por manter os dois.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Algum dirigente brasileiro foi na ONU dizer que fuzilava inimigos políticos e que este ato era totalmente necessário legítimo e louvável? Algum dirigente brasileiro fuzilava pessoalmente seus adversários por puro sadismo?
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Black Fire
A primeira certamente que não.
A segunda eu não sei responder, pois o período ditatorial do Brasil ainda é algo oculto.
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14
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Kamus23.
Pelos seus comentários percebo que você é doente igual a sua professora. A única coisa que difere vocês é o lado político.
Cresça.
O que eu to fazendo é mostrar os dois lados da moeda, se não ela faz a cabeça bonito do pessoal da sala. E eu achar uma causa pra me empenhar nos estudos não é traço nenhum de doença. Aliás, é ai mesmo que eu cresço e não fico acreditando nessa teoria de lamarck que você defende.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/14
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Algum dirigente brasileiro fuzilava pessoalmente seus adversários por puro sadismo?
sabe-se la que diabos acontecia nos porões do doi-codi..
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st.efferding
Membro |
# out/14
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Minha professora esquerdopata revolucinha de História.
Ferro na roya
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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cafe_com_leite
Estou me referindo aos seus posts que coloca todos que tem a diretrize de esquerda como acéfalo.
Sua professora não é base para isso, não faça o jogo dela ou você ficara igual.
Vários teóricos brasileiros de primeira em diversas áreas são de esquerda assumidos. Já que buscas conhecimento, procure estudar o que existe de bom dos dois lados, e não criar essa dicotomia tosca.
Lamark???
Pelo jeito falta estudo.
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14
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Kamus23.
E tu falta entender o sarcasmo. Noob. Pense um pouco e irá entender o que eu disse.
Uma dica:
Marx.
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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cafe_com_leite
As vezes eu entro na ilusão de um debate saudável, mas esqueci que você não tem compreensão sobre isso.
Então me retiro e deixo você viver sua vida de adolescente, se achando o máximo por debater com a professora a partir de conhecimentos do Olavo.
Abraços e boa sorte.
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14 · Editado por: cafe_com_leite
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Kamus23.
ahuahuahua. Não sacou o rolê e agora vem com esse mimimi.
Resposta: Tanto a teoria do Lamarck quanto a do Marx foram refutadas.
Então me retiro e deixo você viver sua vida de adolescente, se achando o máximo por debater com a professora a partir de conhecimentos do Olavo.
Se eu não fosse um adolescente eu não teria 16 anos, não? E qualquer adolescente idiota pode debater com um esquerdista tonto como você, só um vídeo tosco do Olavo falando "porra" a cada 3 palavras já serve como estudo suficiente num debate deste nível.
(encerro por aqui a minha rebeldia juvenil).
Edit: mentira, tenho 17 já. Demora pra se acostumar com a idade nova.
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Bizet
Veterano |
# out/14
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Resposta: Tanto a teoria do Lamarck quanto a do Marx foram refutadas.
Olha o outro confundindo áreas sociais com ciência. rofl
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_Excelion
Veterano |
# out/14 · Editado por: _Excelion
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do Marx foram refutadas.
Marx refutado?
Acho que perdi essa aula de Economia Política.
Marx foi o camarada que fez as perguntas certas, perguntas essas feitas até hoje pela Economia Política. Infelizmente, ele morreu antes do Marshall abrir a caixa de pandora das ferramentas microeconômicas. Mas no campo da Economia Política, Marx foi um gênio anacrônico.
É impressionante o estudo dele no primeiro livro do Capital e o entendimento dele da economia de sua época considerado que o cara não tinha ferramentas econométricas nem um excel da vida. Muitos problemas constatados pelo Marx na sua crítica perduram até hoje, como a questão da crise estrutural de empregos, o fetichismo da mercadoria, a forma como Marx via a produção industrial e seus problemas de acumulação capitalista que um dia podem vir a travar o próprio sistema capitalista e corromper sua essência meritocrática. Esse um dia tá cada vez mais perto de nós, inclusive. E alguns economista já até acreditam que já chegou a um point of no return nisso.
A questão é que Marx (que não existiria sem Ricardo) lançou Economia Política a outro patamar, sem ele, não seria relevante hoje. Isso porque o cara escreveu no final do século XIX, e sempre bom ressaltar por mais que repetidamente, SEM a caixinha de ferramentas da ciência econômica (economics).
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_Excelion
Veterano |
# out/14 · Editado por: _Excelion
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ter piá de ensino médio vir falar que um dos economistas do panteão dos caras que praticamente solidificaram os estudos econômicos e mudaram paradigmas (ao lado de Marshall, Keynes, Smith, mesmo Hayek se quer saber) e um dos caras mais influentes de Era Moderna foi refutado é piada
malandro deve achar que Marx é Manifesto Comunista (que, retirado seu IMENSO valor histórico, é uma piada perto dos outros trabalhos do Marx)
primeiro que o conceito de refutar é bem diferente nas ciências sociais
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Albert Camus
Membro Novato |
# out/14
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nem um excel da vida
iih ó lá o cara se achando .
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14
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_Excelion
malandro deve achar que Marx é Manifesto Comunista (que, retirado seu IMENSO valor histórico, é uma piada perto dos outros trabalhos do Marx)
É desse ai que eu to falando.
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sallqantay
Veterano |
# out/14
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cafe_com_leite
Tanto a teoria do Lamarck quanto a do Marx foram refutadas.
errado. Neolamarckismo é o novo preto, bee
assino embaixo do _Excelion. Marx é fundamental, um monte de coisa dá para aproveitar daquele frankstein hegeliano. A questão é o que é lixo e o que ainda vale
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_Excelion
Veterano |
# out/14
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cafe_com_leite
uma coisa é falar que o manifesto foi refutado, o que por si só já é errado. Afinal, ele não foi refutado, como refutar um manifesto?
outra é falar que Marx foi refutado, que tá mais errado ainda.
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megiddo
Membro |
# out/14
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_Excelion
ter piá de ensino médio vir falar que um dos economistas do panteão dos caras que praticamente solidificaram os estudos econômicos e mudaram paradigmas (ao lado de Marshall, Keynes, Smith, mesmo Hayek se quer saber) e um dos caras mais influentes de Era Moderna foi refutado é piada
Pois é, quando era o Devil Boy era mais bonito.
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/208933/p1#6002826
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_Excelion
Veterano |
# out/14 · Editado por: _Excelion
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megiddo
O Marxismo, como Escola Economica, morreu na decada de 1870 com a Revolucao Marginalista(Menger, Jevons, Walras, Marshall), a qual impugnou as teorias que tinham por base o valor-trabalho, que ignoravam completamente conceitos como curvas de demanda e oferta, sistema de reservas fracionarias e acelerador inflacionario. Foi sepultado de vez em 1896, com a critica devastadora de Eugen von Böhm-Bawerk. Se o valor de troca e determinado objetivamente pela soma dos custos e nao pelo valor psicologico de uso que os consumidores imputam as mercadorias, como se explica que, no inverno da Siberia, um aparelho de ar condicionado valha menos que uma torradeira, e que, em pleno deserto, uma garrafa de agua valha mais do que um diamante refinado?
o que o Devil não percebe é que uma coisa não cancela a outra. Economia Política convive com a Ciência Econômica. Aliás, IMO, os frutos da revolução marginalista complementam brilhantemente a Economia Política moderna e nos ajuda a responder as questões de Marx atualmente.
na real, ele percebe, mas isso é um discurso ideológico dele.
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megiddo
Membro |
# out/14
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_Excelion
o que o Devil não percebe é que uma coisa não cancela a outra. Economia Política convive com a Ciência Econômica
Eu acho que o que ele disse foi que a teoria do valor subjetivo "cancela" a teoria do valor trabalho, que é o princípio fundamental da obra do Marx. Como nem toda Economia Política parte desse mesmo ponto, não vejo esse conflito que você apontou aí, não.
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_Excelion
Veterano |
# out/14
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o resto, excetuando filosofia da ciência que é um bagulho que não ouso tocar, também tá cheio de pulos retóricos para validar o discurso ideológico.
O Marxismo, como Escola Historiografica, morreu quando Eric Vögelin demonstrou que a Historia humana nao se limitava as chamadas lutas de classe e que a propria conexao marxista entre "classe" e "Historia" era autocontraditoria. Se toda estrutura e historicamente determinada, como a Historia dos homens poderia ser a Historia da luta de classes, uma vez que a propria formulacao do conceito de "classes" tambem e uma construcao historica pre-determinada, relativa e dependente do tempo em que se situa? Ou, colocando em termos hegelianos(Marx era discipulo de Hegel), como o "Espirito da Historia" poderia ser pre-determinado pelas classes se as classes sao pre-determinadas pelo "Espirito da Historia"? Paradoxo, logica circular, sofisma, chame-se do que quiser.
Como isso, escolas historiográficas também não se cancelam, se complementam. Ademais, a luta de classes, no materialismo histórico, é apenas o combustível da história, não única e exclusivamente o motor da história. A chave é estudar os meios de produção específicos a cada momento na história e ver como as classes ou castas se configuravam em cada momento de cada meio de produção e como o embate ou não dessas classes movimentam a história.
O Marxismo, como pretensa ideologia humanitaria, morreu em definitivo quando Jean-Paul Sartre defendeu o derramamento de sangue em nome da "Revolucao" e mentiu deliberadamente ao dizer que havia liberdade na Uniao Sovietica; Eric Hobsbawm tambem chegou a afirmar que, "se o socialismo tivesse dado certo, aqueles milhoes de mortes teriam valido a pena".
Ou isso, que é uma extrapolação de conceito. Falar que Marx é 'culpado' por Marighella, Sartre, Mao etc é uma extrapolação. Ademais, a visão de Sartre não é violenta como pinta o Devil, ele apenas vê que revoluções ao longo da história sempre foram violentas e admite isso como peça fundamental de uma revolução.
O Marxismo, como Escola Politica, morreu quando a Alemanha foi reunificada, a cortina de ferro rompeu e a Uniao Sovietica, destruida por decadas de estatismo, finalmente parou de contrabandear dolares para Cuba.
Isso aqui é zoera pura, querendo associar a Alemanha Oriental a Marx, que está BEM distante. A afirmação verdadeira seria que ali foi o fim do stalinismo safado.
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_Excelion
Veterano |
# out/14
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Eu acho que o que ele disse foi que a teoria do valor subjetivo "cancela" a teoria do valor trabalho
Não cancela, pois antes do valor subjetivo ser computado, há de se pensar no valor trabalho, o trabalho dispendido.
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