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Mensagem |
Konrad
Veterano |
# jul/13 · Editado por: Konrad
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Black Fire
Até parece que isso é um argumento. Formar um médico custa 600 mil reais¹, supomos que o cara ganhe uns 50 mil por ano e pague uns 50% em imposto, o sujeito ia demorar uns 25 anos pra cobrir o custo da faculdade pagando imposto, isso se todo o imposto dele fosse pro próprio ensino, e ele não usasse mais nenhum serviço público. Ridículo é todo mundo ter que pagar um imposto referente a um serviço que não recebe, ou todo mundo faz faculdade grátis agora? Essa medida só é injusta pra alunos de particulares, que, esses sim, vão ser escravizados pelo governo
Bom, vamos lá.
Como é bem comum quando se trata de réplicas suas, ficou difícil estabelecer uma relação lógico-pontual entre aquilo que foi postado e aquilo que foi escrito como réplica.
Em primeiro lugar, gostaria apontasse o ponto exato em meu post em que condicionei a fruição de serviços públicos a uma contraprestação exata do contribuinte em termos de valores pecuniários nos mesmos termos em que você sugeriu que eu tivesse sugerido. Tal vinculação inexiste no meu post, e se existisse seria absurda,uma vez que os únicos tributos* em que se presume uma contraprestação estatal direta são as taxas. Por definição e pela próprio sentido emanado de sua existência, impostos não tem essa vinculação.
Ao que me consta, quem vinculou a ideia de 'cursar uma faculdade de Medicina" e "cursar uma faculdade de Medicina com os impostos (sic) que eu pago" ou "pagar pela faculdade com meus impostos" foi você. O que ficou claro em minha postagem para qualquer um que não sofra de sérios problemas cognitivos ou dificuldades de leitura foi a crítica ao Estado como mau gestor dos recursos que arrecada via tributos; sua própria razão de existir está deturpada no momento em que delega a uma "classe" uma função e responsabilidade que - teoricamente e constitucionalmente - são atribuídas a si.
A grande questão aqui não é nem a vinculação do tributo a ao serviço b; essa - como já disse - foi uma crítica sua a algo que sequer foi dito, aventado ou sugerido, não passa de (mais) um devaneio cognitivo. A questão é: Pode/Deve/É justo o Estado empurrar uma condição de trabalho a uma classe qualquer com o intuito de resolver um problema causado pela própria ineficiência do Estado?
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Insufferable Bear
Membro |
# jul/13
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Pode/Deve/É justo o Estado empurrar uma condição de trabalho a uma classe qualquer com o intuito de resolver um problema causado pela própria ineficiência do Estado?
Sim.
Ufa, ainda bem que era tão fácil.
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Konrad
Veterano |
# jul/13
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Black Fire
Típica retórica vazia e confusa esquerdista.
Claro, por isso todo o pessoal da escola austríaca defende ensino público gratuito.
O surto psicótico está num nível tão avançado que você cita até coisas aleatórias? Quem falou em escola austríaca por aqui?
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Lasanha
Veterano |
# jul/13
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Caras, vocês estão confundido as coisas:
1- Só quem irá para locais distantes são médicos que fizerem concurso para isso (aqueles que ganharão 10 mil, brasileiro ou não)
2- O pessoal que estiver trabalhando no SUS no sétimo e oitavo ano da faculdade não terá que ir para nenhum fim de mundo. Ele terá que ficar na mesma cidade, pois continuará com obrigações na faculdade. Ele receberá um salário que varia de 3 a 8 mil reais para isso.
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landlord
Veterano |
# jul/13
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Pode/Deve/É justo o Estado empurrar uma condição de trabalho a uma classe qualquer com o intuito de resolver um problema causado pela própria ineficiência do Estado?
Não, eu estudei e me formei douto, então estou acima de qualquer dever ou obrigação com o estado. Diferentemente de todos os outros cidadãos de quinta.
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Konrad
Veterano |
# jul/13
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landlord
Em que universo textual paralelo alguém entende "classe" como "doutor" ou "classe" como oposto de "cidadão de quinta"?
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Gansinho
Veterano |
# jul/13
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landlord
Não, eu estudei e me formei douto, então estou acima de qualquer dever ou obrigação com o estado. Diferentemente de todos os outros cidadãos de quinta.
Que dever ou obrigação com o Estado?
Ninguém é/deve ser obrigado a trabalhar pro Estado não, ainda mais quando o mesmo oferece condições ridículas de trabalho.
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landlord
Veterano |
# jul/13
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Konrad
Chama-se contextualizar, é só pegar a questão que você fez e colocar no universo da discussão.
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Lasanha
Veterano |
# jul/13
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Caras, estagiar no SUS deve sim fazer parte do curso de medicina. É inadmissível um médico não saber a realidade da saúde brasileira.
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Gansinho
Veterano |
# jul/13
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Lasanha
É inadmissível um médico não saber a realidade da saúde brasileira.
Eles sabem a realidade da saúde brasileira, principalmente das condições de trabalho. É por isso que eles não querem trabalhar lá.
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Konrad
Veterano |
# jul/13
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landlord
Deturpando completamente o sentido.
Entendi.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/13
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Seus bandos de zé ruelas!
Vocês estão fazendo exatamente o que o Dilmão e a bancada petista quer, que é jogar toda a culpa na classe dos médicos.
Lasanha
O problema não é a medida, é o momento e a forma de como essa medida está sendo aplicada.
Não dá pra você querer impor uma medida dessa no curso de medicina sem antes reformar toda a estrutura do sistema que vai ter que comportar esses novos médicos.
O governo está fazendo exatamente o caminho inverso do que é para se fazer.
É loucura querer obrigar o sujeito a trabalhar em um sistema que não oferece as condições adequadas pra que o trabalho seja realizado.
Médico não é vidente, quem conhece ao menos um pouco o trabalho desses caras sabe que não tem como fazer um diagnóstico decente sem exames ou um tratamento sem os procedimentos adequados.
Essas medidas vão é piorar a saúde do Brasil se forem aplicadas dessa forma que o governo quer.
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DrZaius
Veterano |
# jul/13
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Não tem muito mais o que ser dito. Quais outras profissões tem a obrigação de servir dois anos de trabalhos forçados? Por que só a medicina? No doas outros é refresco.
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landlord
Veterano |
# jul/13
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O problema é a máfia de branco.
Não acho realmente que essa medida irá melhorar grandes coisas na saúde publica, mas aplaudo a iniciativa de fomentar uma briguinha com a classe dos médicos, que é mafiosa em sua maioria.
Primeiro de tudo a briga do ato médico, é a maior idiotice da terra. É comprovado a eficácia de outras áreas na saúde, mas no Brasil, médico acha que tem status de Deus e todos os outros profissionais são lixos.
A importação de médicos de Cuba era sim bem vinda, como foi para Portugal. Não preciso nem citar o ranking da OMS né?
Enfim, tirando meus amigos médicos nunca fui bem atendido por um plantonista que está lá muitas vezes para tirar um extra do que obrigação mesmo.
Sei muito bem que a infraestrutura ainda é um dos principais problemas da saúde pública, mas os médicos não deveriam atrasar outros avanços por causa disso.
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Gansinho
Veterano |
# jul/13
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landlord
Sei que não tem muito a ver com o assunto, é mera curiosidade... Mas qual sua profissão?
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wild.man
Veterano |
# jul/13
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landlord
segura esse recalque, brother
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landlord
Veterano |
# jul/13
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Gansinho
Trabalho com MKT.
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landlord
Veterano |
# jul/13
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wild.man
Nem era intenção parecer isso..., nem trabalho para médicos e hospitais...
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_Excelion
Veterano |
# jul/13
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No doas outros é refresco.
exato o/
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O sacerdote dos templos de Syrinx
Veterano |
# jul/13
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Olha o ad getulium comendo solto...
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sallqantay
Veterano |
# jul/13
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2 anos de trabalho forçado é pouco para uma classe que sempre se escorou no poder do estado
10 anos no gulag no mínimo
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wild.man
Veterano |
# jul/13
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https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1045186_1843466 58399945_1420585738_n.jpg
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wild.man
Veterano |
# jul/13
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https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/994224_18295445 8539165_2049214096_n.jpg
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amador_ssa
Veterano |
# jul/13
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Não tem muito mais o que ser dito. Quais outras profissões tem a obrigação de servir dois anos de trabalhos forçados? Por que só a medicina?
A do odontólogo, e a do farmaceutico, se assim o Exército queira. Além dessas, todas as diversas áreas de ensino superior se assim o EB queira, no momento do alistamento, até o fim do curso. E também os "sem formação superior", tb se o EB quiser. Conheço um médico que foi dispensado quando se apresentou, anos depois se formou em Medicina e foi obrigado a servir o EB e disse que detestou. É comum as homens dessas 3 áreas de Saúde serem convocados a servir a pátria. E tem gente achando ruim e trabalhar de civil...
A MB procura atrair médicos para seus quadros focando não só em vagas pra espcialistas, mas para residências. O cara, as vezes vai mais interessado na residencia, se gostar vai ficando. Esse ano o EB também usou essa tática, ta dificil manter médicos nos quadros de carreira da caserna com salário inicial de uns 5k. Ate parece que os recem formados não saberão se virar e ter astúcia como os demais...
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DrZaius
Veterano |
# jul/13 · Editado por: DrZaius
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wild.man
Já vi isso ser feito com garrafa PET.
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DrZaius
Veterano |
# jul/13
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amador_ssa
Mas isso são um ou dois por turma.
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wild.man
Veterano |
# jul/13
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DrZaius
Situação degradante.
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DrZaius
Veterano |
# jul/13
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Lasanha
O pessoal que estiver trabalhando no SUS no sétimo e oitavo ano da faculdade não terá que ir para nenhum fim de mundo. Ele terá que ficar na mesma cidade
errado.
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Lord Cachaça
Veterano |
# jul/13
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Lasanha
Não dá pra ter uma discussão pública de qualidade aqui já que suas opiniões são baseadas em recalque e não em conhecimento de causa.
A saber:
http://ghiraldelli.pro.br/ressentimento-inveja-e-medicos-no-brasil/
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_Excelion
Veterano |
# jul/13 · Editado por: _Excelion
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Lord Cachaça
não tenho ressentimento nem inveja de médico (mexer em corpo, ecat), pelo contrário, admiro que existam pessoas dispostas a estudar absurdos e pagar absurdos no caso de privadas, para mexer em corpo em troca de um soldo mediano, e admiro essas pessoas que encaram a missão.
só adoro ver a coxinha rage.
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