Novo livro de Stephen Hawking "THe Grand Design" - Hawking dispensa Deus na origem do Univ

Autor Mensagem
brunohardrocker
Veterano
# jan/12 · Editado por: brunohardrocker
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Ainda não respondi o post do Dylan Thomas acima.

Mas não tenho medo de responder e não tenho medo de estar errado. E já observei onde ele pode ter falhado e não ter me compreendido.
Mas o cara tem muito mais capacidade pra argumentar, citar fontes e fazer mais manobras retóricas.

Problema é que o povo aqui pensa que você não pode entrar num debate para aprender coisas novas, para ter a nobreza de rever os conceitos, apenas pra vencer e saber mais que os outros.

Com mais tempo eu aponto onde dou razão para ele, apesar de resultar apenas em "reticências" (...), mostro onde ele não me entendeu e onde pode ter falhado.

Cavaleiro
Veterano
# jan/12 · Editado por: Cavaleiro
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Frodo Rei do Hobbits da Terra Média

Obrigado pelas considerações, disto eu não duvido, mas eu penso que é difícil manter-se coerente e sempre apegado a conhecimento prévio dentro de um debate, porque ele ruma para diversas áreas, e isso é o que eu mais gosto, às vezes me faz pesquisar sobre assuntos que eu gosto para tentar responder, já aprendi algumas coisas por aqui, mas concordo com você que há alguns exageros, provavelmente também da minha parte.

brunohardrocker

As pessoas são teimosas e buscam sempre revalidar suas crenças em uma argumentação, mas acredite, muita gente aqui já mudou de opinião sobre várias coisas, inclusive eu.

Die Kunst der Fuge
Veterano
# jan/12
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Cavaleiro
Não sei o que aconteceu com você e com o Root neste meio tempo, o Coltrane fez lavagem cerebral em vocês hhahah

Agora todo mundo concorda com ele.


Na verdade foi ele que mudou.
Eu ainda discordo de quando ele critica a ciência e etc, o negócio é que ele não tem feito mais isso.

Cavaleiro
Veterano
# set/12
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Alguém mais leu o livro?

tambourine man
Veterano
# set/12
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Cavaleiro

nem, mas vamos aproveitar a presença do Dylan Thomas por aqui. Talvez ele mostre a prova empírica desse construto teórico meramente especulativo que se quer livre de deus

Cavaleiro
Veterano
# set/12
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tambourine man

Não adianta, já tem 12 páginas de especulações sobre o assunto sem ter o livro como referência.

Leiam para dar continuidade, pra rebater os argumentos do livro precisa-se conhecê-los.

Cavaleiro
Veterano
# set/12
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Ele é bem didático btw, não precisa ser nenhum expert em física (embora ajude)

One More Red Nightmare
Veterano
# set/12
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tenho um aqui desse mano, do tempo em que eu tinha fé da física e gozava com elucubrações acerca da problematica do universo auto contido

john s mill
Membro
# jul/15
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Bons tempos

Black Fire
Gato OT 2011
# jul/15
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O estado da sociedade moderna é tal que o sujeito estuda a vida inteira, é um físico brilhante, mas não consegue entender questões básicas de cosmologia. E tenho dito, quem discorda vá estudar.

john s mill
Membro
# jul/15
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Como o que?

Black Fire
Gato OT 2011
# jul/15
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É possível se estabelecer quando se deu esse divórcio entre ciência e realidade no Ocidente?

Black Fire
Gato OT 2011
# jul/15
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Na moral, de hoje em diante, não leio nada que tenha sido publicado depois do Século XVI e que não tenha sido publicado originalmente em hebraico, árabe, persa, grego ou latim.

john s mill
Membro
# jul/15
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Mas física teórica só e ciência mesmo (validada por um método científico) quando e aplicada.

Só que ela começa com proposições da física teórica.

Black Fire
Gato OT 2011
# jul/15
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Não importa, já tomei minha decisão.

Viciado em Guarana
Veterano
# jul/15
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^
^
Arregou!

Viu que o clarão é muito ofuscante e decidiu fechar os olhos.

st.efferding
Membro
# jul/15
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peidou

FELIZ NATAL
Veterano
# jul/15
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na tanga

sallqantay
Veterano
# jul/15
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Vintagismo como valor de verdade

General Patton
Membro Novato
# jul/15
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Na boa, esse ultimo post do Dylan é de uma estupidez grandiosa.

brunohardrocker
Veterano
# jul/15
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Dylan Thomas

Bem, aqui você está criticando a teoria, baseado na alegação de que é impossível uma comprovação empírica da mesma. No entanto, lembre-se de que estamos falando de física teórica. Na física teórica, na maior parte dos casos, a teoria prediz constatações empíricas, as chamadas predições teóricas. Além do que nem todas as interpretações empíricas de uma teoria cosmológica são passíveis de constatação, pelo menos não com as ferramentas atuais. Mas tenha em mente que a linguagem da física é a matemática, e, se o modelo matemático é perfeito, então a teoria provavelmente deve ser verdadeira. Ela é passível de reformulações devidas a possíveis novas constatações empíricas, mas se a matemática fecha, então a teoria é real.

A teoria pode ser constatada empiricamente pelo método científico desde que novos métodos ou ferramentas para constatação empírica sejam elaborados. Dizer que somos incapazes e que a constatação empírica é impossível é uma falácia, uma posição de crença. Ninguém trabalha numa teoria dessas simplesmente por que crê nela, mas por que as evidências indicam que ela é real e descreve o universo cosmologicamente.


Ta respondido.

Gourmet Erótico
Veterano
# jul/15
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exatamente

existe os crente das igrejas
existe os crente da ciencia

aqui no forum estamos cheio dos 2 tipos

é raro ter uma exceção à regra como o caso do coltrane tambourine qangay

Joseph de Maistre
Veterano
# jul/15 · Editado por: Joseph de Maistre
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A prova empírica de que Hawking está errado:



Viciado em Guarana
Veterano
# jul/15
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^
^
Iria bugar o Rute.

makumbator
Veterano
# jul/15
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Joseph de Maistre

Mas essa aqui prova empiricamente que Hawking está certo:

https://www.youtube.com/watch?v=H5Ocydot-vA



sallqantay
Veterano
# jul/15
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Black Fire

A caminho do Planetário (Walter Benjamin)

Se, como fez uma vez Hillel com a doutrina judaica, se tivesse de
enunciar a doutrina dos antigos em toda concisão, em pé sobre uma
perna, a sentença teria de dizer: "A Terra pertencerá unicamente
àqueles que vivem das forças do cosmos". Nada distingue tanto o homem
antigo do moderno quanto sua entrega a uma experiência cósmica que
este último mal conhece. O naufrágio dela anuncia-se já no
florescimento da astronomia, no começo da Idade Moderna.
Kepler,
Copérnico, Tycho Brahe certamente não eram movidos unicamente por
motivos científicos. Mas, no entanto, há no acentuar exclusivo de uma
vinculação ótica com o universo, ao qual a astronomia muito em breve
conduziu, um signo precursor daquilo que tinha de vir.

O trato antigo com o cosmos cumpria-se de outro modo: na embriaguez. É
embriaguez, decerto, a experiência na qual nos asseguramos unicamente
do mais próximo e do mais distante, e nunca de um sem o outro. Isso
quer dizer, porém, que somente na comunidade o homem pode comunicar em
embriaguez com o cosmos.

É o ameaçador descaminho dos modernos considerar essa experiência como
irrelevante, como descartável, e deixá-la por conta do indivíduo como
devaneio místico em belas noites estreladas. Não, ela chega sempre e
sempre de novo a seu termo de vencimento, e então povos e gerações lhe
escapam tão pouco como se patenteou da maneira mais terrível na última
guerra, que foi um ensaio de novos, inauditos esponsais com as
potências cósmicas. Massas humanas, gases, forças elétricas foram
lançadas ao campo aberto, correntes de alta freqüência atravessaram a
paisagem, novos astros ergueram-se no céu, espaço aéreo e profundezas
marítimas ferveram de propulsores, e por toda parte cavaram-se poços
sacrificiais na Mãe Terra. Essa grande corte feita ao cosmos
cumpriu-se pela primeira vez em escala planetária, ou seja, no
espírito da técnica. Mas, porque a avidez do lucro da classe dominante
pensava resgatar nela sua vontade, a técnica traiu a humanidade e
transformou o leito de núpcias em um mar de sangue.

[...]

sallqantay
Veterano
# jul/15
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no mais, esse tópico é um dos melhores do OT ever

brunohardrocker
Veterano
# jul/15
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sallqantay

Lembra daquele que tu soltastes a trollagem mor pela primeira vez que rendeu 10 paginas?

a ciencia é a nova religião de um mundo dominado pela tecnica.

sallqantay
Veterano
# jul/15
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brunohardrocker

o melhor de tudo foi ver que a tese resistiu ao teste do tempo e ficou de pé depois de tudo /o/

Skider
Veterano
# jul/15
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Eclesiastes é o livro mais indicado para nos ajudar a compreender estes conflitos, forever n ever.

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