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Mensagem |
Rodrigo_Iron
Veterano |
# set/07
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Faz tempo q nao tem um tópico assim né?!
E aqelas interminaveis discussões...
McBonalds
Meu pensamento: Para toda causa inteligente existe um efeito inteligente. Da mesma forma que um relógio digital, à prova d'água com cronômetro e tudo o mais não pode se fazer sozinho por mera obra do acaso, o Universo não pode ter surgido do Nada (até porque, fisicamente falando, o Nada não existe =P).
O Universo precisa ter surgido?
Precisa dum começo?
E Deus , ele pode surgir do nada?
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Icaro Freire
Veterano |
# set/07
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Yo no creo en brujas,pero que las hay,las hay...
mas eu creio em Deus sim ^^
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Duvideiro
Veterano |
# set/07
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Mas se todo efeito tem causa e vice-versa, então não existe "o começo de tudo".
sim
Só acho que cabe um questionamento: se Deus é metafísico, ele estaria sujeito às leis da evolução?
no caso de estarmos em circulo, inclusive o proprio universo expandindo-retraindo, pode-se dizer que Deus, por ser metafisico, fica "de fora" da parada..
ou a cada circulo completo temos um novo Deus
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Lord_byron
Veterano |
# set/07
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Acredito sim em Deus,pq ele me deu essa maravilhosa vida d sofrimento e angústias..
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LeandroP
Moderador |
# set/07
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Bog
Afinal, relógios não aparecem em gerações sucessivas, suas peças não se encaixam por mero contato como as reações químicas ocorrem, e certamente seres humanos não se formaram do nada a partir de um monte de moléculas de carbono. Quase todos os criacionistas que apelam para a analogia do relógio parecem desconhecer como a evolução ocorre, ignoram o mecanismo de seleção e o bias.
Eu acredito no mecanismo da evolução e da seleção natural. Só não acredito que o mero acaso é quem organiza toda esta estrutura inteligente. A diferença é que o relógio é um mero instrumento inventado pelo homem, pra medir o tempo e se organizar dentro de um sistema ainda maior, e que conhecemos muito pouco porque ainda escapa a nossa percepção e raciocínio. Concordo com você que não dá pra colocar Deus num laboratório e fazer experiências que podem ser reproduzidas em outro lugar, e portanto ele é metafísico. No entanto, ao pensar no que organiza os átomos que dão forma as diferentes matérias, penso que nós é que estamos neste grande laboratório, e que nós somos os ratos. Acredito que é mas fácil o rato colocar o pesquisador científico numa gaiola e examinar, do que o homem fazer isso com Deus.
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baz
Veterano |
# set/07
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deus te ama tanto que quer te queimar no fogo do inferno por toda a eternidade caso você não se ajoelhe agora e comece a rezar!
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jimmy vandrake
Veterano |
# set/07
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O homem mal perdeu o rabo e já está querendo explicar Deus.
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jimmy vandrake
Veterano |
# set/07
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Aliás o mundo perdeu uma grande oportunidade de saber um pouco mais sobre Deus, quando da passagem de Cristo que foi deturpada por alguns oportunistas que avessos ao poder da época aproveitaram a oportunidade para criar o primeiro poder paralelo da história.
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Bog
Veterano
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# set/07
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LeandroPanucci
Acredito que é mas fácil o rato colocar o pesquisador científico numa gaiola e examinar, do que o homem fazer isso com Deus.
Exatamente, até porque sabemos que o rato pode existir fora da gaiola, enquanto não temos notícia de um ser humano existindo fora do universo.
Você até pode atribuir a uma força divina o "bias" da evolução. Mas ninguém prova isso. E ficamos na mesma. Continua sendo questão de acreditar ou não.
O ponto é: a analogia do relógio é fraquíssima.
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ZXC
Veterano |
# set/07
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Li um texto , que dizia que o cristianismo do séc. II eIII fora aumentando, sobretudo nas cidades, pelo grande contingente de operários e obreiros cuja situação precária se aproximava da miséria.
Engles dizia que " o vristianismo foi no começo um movimento de oprimidos e que apareceu como uma religião de escravos, libertos, pobres e gente sem direitos ou dos povos que Roma subjulgava e oprimia."
Em cada cidade ia se formando uma comunidade que se ligavam por interesses mútuos e rápido uma enorme rede por todo Império. Elementos abatados começaram a penetrar nessas comunidade e ocuparam cargos adm. e mando, como bispos, diâconos etc. Unificadas essas comunidades de cristãos estava criada a Igreja Cristã. Que combatia a luta de classes e incutia nos cristãos a submissão e obediência aos senhores.
A Igreja foi reconhecida em 313, obtendo direitos iguais a religião romana. Por essa época começaram a surgir as heresias, tendo como a dos agnósticos a mais forte.
Falo isso ,porque acredito que somente a ciência pode fornecer a verdade sobre a natureza humana. Não encontro base sientífica para a crença em Deus, trato a religião como uma instituição social que manipula o comportamento humano. Meu ceticismo, me levou a refletir filosoficamente sobre o cristianismo e a procurar um caminho menos ilusório e mais racional para a natureza humana.
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jimmy vandrake
Veterano |
# set/07
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ZXC
Eu sempre achei que a igreja está muito mais para o socialismo do que para a religião. A Igreja sempre se fortaleceu nas fraquezas dos governos e na falta de lideres em camadas sociais menos favorecidas. Como os governos insistem em manterem-se na elite, distanciam-se das camadas populares aumentando ainda mais a força das " igrejas ".
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ZXC
Veterano |
# set/07 · Editado por: ZXC
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jimmt vandrake
Bem , se já esbarrou comigo por aqui, sabe da minha excitação pelo socialismo...também entendido por alguns como "comunismo", aqueles que não entendem o verdadeiro significado da palavra socialismo claro...ehehehe
Marx já dizia que "A religião é o ópio do povo", o que concordo plenamente.
O cristianismo e o socialismo dão respostas diferentes para os males da humanidade:
. cristianismo acredita que somente Deus pode salvar-nos dos pecados ,
pregando como visão futura, o homem recuperado aceitando a salvação divina e passando a fazer parte da Igreja. Acredita ser Deus um ser onipotente que criou e controla tudo e ser homem feito a imagem dele, sendo seu destino dependente dessa relação e crendo que sobrevivamos a morte física..
. socialismo condena a religião, pois afasta o homem dos problemas sosciais e reais. O verdadeiro socialismo, talvez o primitivo mesmo, nega a vida após a morte ou um julgamento. Acredita não haver uma mudança real do individuo, enquanto não houver mudança radical na sociedade e que o sistema sócio-econômico capitalista tem que ser substituido.
Enfim, o cristianismo acredita na Igreja como salvadora e o socialismo no Partido Comunista...ehehehe
Existem pessoas que se dizem socialistas-cristãos....será possível? Eu não acredito diante de atnta discordância....
A Igreja prega um socialismo hipócrita.....
:)
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Ed_Vedder
Veterano |
# set/07
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Acho interessante o fato de que se discute muitas coisas aqui que envolvem escolhas individuais, como time de futebol e opção sexual, mas em todo tópico de religião rola a mesma palhaçada, os ateus tentam fazer os cristãos acreditarem que são tolos por acreditarem em Deus.
Será que esse pessoal realmente acha que um dia vai conseguir?
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ZXC
Veterano |
# set/07
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Ed_Vedder
Será que esse pessoal realmente acha que um dia vai conseguir?
De verdade acho que não mesmo...ehehehehe mas acredito que um dia posso encontrar algum anjo que me mostre o caminho de Deus não? Por enquanto só encontro demos disfarçados.....ehehehehehe
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Ed_Vedder
Veterano |
# set/07
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ZXC
eu até acho graça em discutir futebol, e zuar os homossexuais... agora ficar discutindo os porques de se acreditar em Deus ou não, acho muita brecha.
O mais ridiculo é a pose intelectualóide da maioria dos ateus, como se não acreditar em Deus fosse o suprasumo da inteligencia.
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ZXC
Veterano |
# set/07
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Ed_Vedder
a pose intelectualóide da maioria dos ateus, como se não acreditar em Deus fosse o suprasumo da inteligencia.
Pode ser impressão sua....não acredito em pose não e sim num posicionamento mais didático. Talves o ateu, agnóstico, cético...leiam mais sobre o assunto...não acreditando no senso comum...nas pegadas e nas palavras alheias como rumo religioso.
Desde o Renascimento científico, quando o monopólio da explicação do mundo foi retirado da Igreja que alguns buscam outros caminhos....e vários morreram pela inquisição. Hoje somos homens livre e podemos dialogar sobre esse assunto sem medo de repressão , certo?
Acho bacana esse assunto...gosto do que ouço por aqui.
;)
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Ed_Vedder
Veterano |
# set/07
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ZXC
Não estava me referindo a isso. to falando dos posts que desdenham a fé de quem não é ateu.
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ZXC
Veterano |
# set/07
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Ed_Vedder
Isso também não gosto, acho que ninguém aqui...dialogar é muitooo bom, mais por imposição e lavagem cerebral, é mesmo coisa maldita...ahahahahaha
Bem se for com jeitinho...eu posso até dizer sim, sim, sim...mas tenho certeza que vai ser hipocrisia. ehehehehe
;)
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McBonalds
Veterano |
# set/07
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Bog
O ponto é: a analogia do relógio é fraquíssima.
Tudo bem, use a do radinho de pilha, se preferir. Mas a tese permanece a mesma: O Acaso não pode gerar inteligência.
Rodrigo_Iron
O Universo precisa ter surgido?
Precisa dum começo?
E Deus , ele pode surgir do nada?
Se o Universo não tivesse surgido, não estaríamos aqui rsrs...
Mas a questão é que pode não se tratar apenas de um começo, meio e fim únicos, mas de um ciclo (talvez infinito) de começos e fins sucessivos, como supõe alguns estudiosos da física quântica.
Eu vejo Deus como o Princípio, que por ser eterno, não tem um começo e nem um fim. Se Deus tivesse tido um começo, teria surgido do Nada, que, como eu falei antes, nada pode produzir.
Se supusermos que a inteligência de Deus é imperfeita de alguma forma, poderia então, haver um ser mais inteligente que Ele e que pudesse entender e fazer mais coisas que Ele. Assim, Deus deixaria de ser Deus.
Logo, Deus não está sujeito às leis da Evolução.
É o que eu penso. E não me sinto mais ou menos inteligente que alguém só por pensar assim.
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ZXC
Veterano |
# set/07
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McBonalds
Se o Universo não tivesse surgido, não estaríamos aqui rsrs...
O modelo teórico atual da comunidade científica para explicar o surgimento da terra, baseia-se na idéia de origem por agregação de poeira cósmica, aquecidas por meia de violentas reações químicas. Essa mesma teoria explicaa gênese de Mercúrio, Vênus e Marte. A agregação está, provocada por colisões incessantes, motivadas pela atração gravitacional, ocorrida a cerca de 4.6milhões de anos. O aumentyo da massa agregada e gravidade catalisou os impactos de corpos maiores. A dissipação da energia cinética provocada pela colisão liberou calor ativando o aquecimento dos materiais da terra. O aumento da força gravitacional possibilitou a retenção de gases formados pelos impactos e constituição de uma atmosfera primitiva.
Essa teoria científica , nega e se opõe a existência de Deus como criador do céu e terra.
Como vê, cada um escolhe a teoria que mais lhe convém , certo?
:)
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Bog
Veterano
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# set/07 · Editado por: Bog
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Ed_Vedder
Será que esse pessoal realmente acha que um dia vai conseguir?
Obviamente não. E nem os religiosos vão convencer os ateus do contrário. E eu provavelmente vou ficar aqui no meu agnosticismo, nem ateu e nem religioso.
ZXC
Por enquanto só encontro emos disfarçados
Hehehehehhe
McBonalds
Tudo bem, use a do radinho de pilha, se preferir. Mas a tese permanece a mesma: O Acaso não pode gerar inteligência.
Radinhos de pilha também são formados por componentes que não se combinam pelo contato, também não evoluem em gerações sucessivas e por aí vai. Você não deu qualquer evidência de que a sua tese faça sentido. Apenas mencionou uma analogia - e fraca, por sinal.
Curiosamente, existem evidências que CONTRARIAM a tua tese. Dado um mecanismo de seleção apropriado, componentes com comportamento aleatório PODEM gerar solulções inteligentes. Sugiro que pesquise sobre inteligência emergente, inteligência coletiva e computação evolutiva. Todos produzem resultados experimentalmente comprovados, e todos se baseiam em coisas simples e aleatórias.
Note que eu não estou falando sobre Deus existir ou não, e sim sobre a suposta impossibilidade da complexidade evoluir a partir de coisas simples e aleatórias.
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Rodrigo_Iron
Veterano |
# set/07
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McBonalds
Se o Universo não tivesse surgido, não estaríamos aqui rsrs...
Mas a questão é que pode não se tratar apenas de um começo, meio e fim únicos, mas de um ciclo (talvez infinito) de começos e fins sucessivos, como supõe alguns estudiosos da física quântica.
Se considerarmos um ciclo, infinito, sem começo e nem fim, pra que considerarmos um Deus para dar inicio ao ciclo,se ele não tem início?
Para mim o universo sempre existiu e está nesse ciclo que você disse, continua expansão e retração, infinitamente, e a cada nova explosão inicial ("Big Bang") nós temos diferentes situações iniciais (e até mesmo diferentes leis da física quem sabe), e há apenas um objetivo nessas continuas mudanças de formas com que ele cresce:
-Fazer com que uma delas possibilite o surgimento da VIDA!
Porquê?
Sem vida, o espaço não existe, então qual o único propósito dele?Fazer vida, que possa fazê-lo realidade...
Sem alguem para ver, sentir, degustar, ouvir ou interagir com o universo e dizer "o universo existe" ele passa a não ter existência.
É algo como:"Penso logo existo" "Percebo o universo, logo ele existe"
Huahuauha viajei de maiiis agora.... ciência, filosofia, religião caramba oO
Mas é mais ou menos isso que eu penso, apesar de não poder flar nada com convicção por não ser cientista nem filósofo, então minhas idéias não passam de viagens pessoais e sem valor algum auhahuae
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ghostbastard
Veterano |
# set/07
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eu provavelmente vou ficar aqui no meu agnosticismo, nem ateu e nem religioso.
cara to com vc, não tenho porque ficar me estressando com essas historias, no tempo certo vou saber.
mehor assim, ai não me decepciono.
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NiLLaKettY
Veterano |
# set/07
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=SBlack Fire
o problema são as religiões.
por isso que prefiro rezar em casa.
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Bob do recife
Veterano |
# set/07
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puts... nunca vi tanto ateu..
o fato eh o seguinte... Deus existe! Jesus existe, ele eh o proprio Deus...
em Joao diz:
"no principio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus"...
qnd fala Verbo se refere a Jesus..
Deus, Jesus e Espirito Santo sao pessoas diferentes, mas ao mesmo tempo são um só..
soh Deus com seu poder infinito capaz de ser tres coisas ao mesmo tempo..
eu sei q eh complicado para a pobre mente humana entender..
na propria biblia diz q existem coisas q sao para compreenção do homem, e outras apenas para Deus..
Jesus esta voltando... e isso eh fato..
um dia vcs vao se lembrar desse meu post, falando de Deus, falando q Jesus voltaria...
talves seja tarde demais...
tomara que nao =/
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baz
Veterano |
# set/07
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Eu concordo com essa frase em 100%.
"...a pose intelectualóide da maioria dos ateus, como se não acreditar em Deus fosse o suprasumo da inteligencia." Ed_Vedder
E com essa também.
"Se 5 bilhões de pessoas acreditam em uma coisa estúpida, essa coisa continua sendo estúpida."
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Beakman
Veterano |
# set/07
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eu acredito. Mas não sou radical.
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the cat in the hat
Veterano |
# set/07
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jesus cristo(a ciencia ja provou isso, é fato comprovado)
a ciencia nao comprova nada.. sao tudo teorias e hipoteses! a ciencia eh coisa que o homem axa, uma coisa eh voce ter relatos como eh o caso da historia onde tudo foi relatado por escrituras na epoka, otra coisa eh um bando de nerds fica tentando encontra uma resposta prakilo que nao acreditam!
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the cat in the hat
Veterano |
# set/07
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Bob esponja do recife
concordo com voce! o pior e que nesse dia eles nao terao mais volta, sera tarde demais pra mudar de ideia, eh mt facil se akreditar numa coisa quando esta diante dos teus olhos, dificil eh acreditar nakilo que nao vemos e issos eh o que chamamos de feh!
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Bog
Veterano
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# set/07
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the cat in the hat
a ciencia nao comprova nada
Hehhehe, sugiro que você anule a lei da gravidade, descubra formas de viver sem respirar, e pare de usar artefatos místicos, como computador, microondas e prédios de mais de 5 andares. Digo, nossas cidades estão tão cheias de prédios que eu acho muito improvável que a ciência por trás dos materiais e estruturas não seja "comprovada". Ou que a ciência por trás do eletromagnetismo não esteja "comprovada" no forninho que vc tem em casa. Ou que a ciência por trás dos semicondutores, dos impulsos elétricos e muitas outras "teorias e hipóteses" não estejam comprovadas no computador que você está usando neste exato momento.
Desculpe o esculacho, mas eu sou cientista, e realmetne fico desanimado com a falta de conhecimento sobre a ciência que o pessoal demonstra ter às vezes. Ou você acha que os computadores brotaram da terra?
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