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Mensagem |
shoyoninja
Veterano |
# jan/15
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entamoeba
De fato eu não espero, mas vai que você me surpreende.
A questão é que não podemos dar "ares de objetividade" a uma questão que é subjetiva. Os critérios que você postulou por exemplo, num filme como "Against the Dark" seriam uma piada, se somar todo o elenco não vai dar meio ator, e a história é totalmente sem sentido.
Mas eu gosto justamente por essas qualidades, na verdade eu adoro "filme ruim" :).
Faz tempo que quero ver esse aqui:
http://www.imdb.com/title/tt2784512/
hehehehe Clássicos!
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RafaelBernatto
Veterano |
# jan/15 · Editado por: RafaelBernatto
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A pessoa tem todo o direito de não querer fazê-lo.
Mas, tudo se discute.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15
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entamoeba
Você não espera que haja uma resposta trivial para isso, né? Uma discussão somente sobre "objetividade" iria longe, já que não há consenso sobre o assunto. O agravante, nesse caso, é que estamos tratando de sistemas extremamente complexos, com incontáveis variáveis. O método que serve às ciências naturais não dá conta de assuntos tão complexos, seja por nossa incapacidade para conhecer e levantar todas as variáveis, seja pelo nível de complexidade da relação entre essas variáveis. Ademais, mesmo os dados coletados de maneira rigorosa estão sujeitos a interpretação.
Se um dia eu for capaz de quantificar o bom gosto da maneira que você exige, não te darei a resposta num fórum, te direi para comprar meu livro!
Perfeito!
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Tmusic
Veterano |
# jan/15
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Na minha opinião, gosto musical não se discute, qualidade sim.
Creio que de todo e qualquer gênero musical pode sair coisa boa e coisa ruim, mas cada pessoa gostará mais de determinado gênero de música.
Existem músicas de qualidade excepcional que, embora sendo músicas "boas" no que tange à qualidade, não me chamam muita atenção ou não me fazem querer parar para ouvi-las no meu momento de curtir música, e vice-versa. Questão de gosto.
Agora, querer contrapor a qualidade de artistas consagrados a despeito de gosto pessoal, desmerecendo-os pelos motivos citados acima, já é estupidez.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/15
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shoyoninja
Diria que tem relações estéticas mais diretas, enquanto outras são desviadas. É o caso do gosto pelo bizarro, por exemplo.
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renatocaster
Moderador
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# jan/15
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Gosto musical não se discute?
Se discute sim, mas não quer dizer que isso trará uma conclusão prática e objetiva para quem estiver participando da discussão, principalmente sobre o que é considerado como bom ou ruim.
Geralmente as pessoas são meio presas em suas convicções, e por mais que vc tente demovê-las, a chance de fracassar é enorme. Então entrar numa discussão tentando convencer alguém de algo não é lá uma tarefa muito simples.
É claro que existe o senso comum, mas nem tudo está inserido nessa esfera, e isso é ótimo! Imagina se todo mundo gostasse exatamente das mesmas coisas, nas mais diversas áreas?
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cafe_com_leite
Veterano |
# jan/15
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Henry D. Thoreau
qual o limite entre expressão e arte?
Quando a música é um mero produto pra agradar pessoas. Saber distinguir isso nem sempre é fácil, ainda mais se tratando de estilos musicais tratados como "refinados".
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Casper
Veterano
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# jan/15
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DESAFIO DO VÉIO CASPER
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1) Ouça a música abaixo.
2) Diga sinceramente se é possível considerar isso bom.
3) Se considerou bom, me explique o motivo, pelamordedeus.
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Marcos UNI
Membro |
# jan/15
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O problema de tudo, são os estereótipos que vão se implantando na nossa cabeça durante os anos. Essa pergunta é quase impossível responde-la. Vai ser muito difícil nós queremos expor uma certa opinião no meio musical, que de forma inconsciente, estaremos colocando nosso gosto pessoal no meio da discussão. Isso não adianta, é inevitável...
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/15
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Casper,
Que coisa medonha!
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sanabria
Veterano |
# jan/15
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Casper Cada um tocando uma coisa kkkk
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cafe_com_leite
Veterano |
# jan/15
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Casper
Esteticamente é horroroso.
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fernando tecladista
Veterano |
# jan/15
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Casper
quanto a essa e outras trocentas, todo mundo penso a mesma coisa "que merda"
mas ai sempre aparece um pseudo-intelectual que vai falar da vontade do individuo de se expressar, da arte pela arte, da liberdade de criação, de quebrar conceitos estéticos, da nova música do novo milênio, e outros bla bla bla.... ai você faz um negocio medonho e apresenta no sesc, na bienal, na semana de 22 e arruma mais meia duzia de seguidores pra compartilhar suar arte pós moderna e fica mais outra duzia olhando pra você com cara do conto a nova roupa do rei onde só você não viu o que tá todo mundo falando que viu, só que ninguem viu nada, mas não assume
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cafe_com_leite
Veterano |
# jan/15
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fernando tecladista
Não concordo cara. Novas propostas devem ser criadas, novas perspectivas devem ser enxergadas, novos sabores devem ser achados e experimentados. E assim a coisa anda, o que é estranho hoje amanhã é normal.
Eu penso que para as artes (na sua mais pura concepção, sem cunho ideológico) não deve haver limites.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/15 · Editado por: entamoeba
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cafe_com_leite
Eu penso que para as artes (na sua mais pura concepção, sem cunho ideológico) não deve haver limites.
Discordo! Se não houver limites, tudo é arte!
Acho que o que o fernando tecladista disse se aplica a 99,9% dos casos, se tratando de merdas. Contudo, penso que os questionamentos delirantes não são exclusividade dos pseudo-intelectuais. Hoje em dia todo mundo virou "questionador" compulsivo"!
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15
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fernando tecladista
cafe_com_leite
entamoeba
Creio que tem coisas que são feias da pespectiva de muitos. Como esse vídeo ai, que eu também achei um pouco engraçado, mas não impossível de ouvir.
Mas, muita gente tenta rebaixar coisas que não são feias, como músicos eruditos faziam com jazz anos atrás, e como metaleiros e roqueiros fazem com pagode, sertanejo, samba, axé, e etc.. e isso que não faz sentido algum.
O ponto é que muita gente crítica coisa bonita simplesmente porque é implicante.
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Rednef2
Veterano |
# jan/15
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Slash_1989
A priori, seu impacto na época X sua permanência através dos anos/séculos...
A curto prazo, Jonas Brother, Justin Bieber e One Direction são musicas boas.
Mas, depois que escrevi, fiquei pensando aqui: bom, e por que não?
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Henry D. Thoreau
Membro Novato |
# jan/15
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cafe_com_leite
o que define, musicalmente, a diferença entre agradar pessoas e criar uma forma de arte?
existe um número mínimo de acordes ou alguma fórmula complexa para calcular intervalos para uma melodia que são a base para se criar uma música arte?
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fernando tecladista
Veterano |
# jan/15
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cafe_com_leite
indo na parte pratica
mas o que separa ver o hermeto pascoal improvisando e ver meu cachorro andando em cima das teclas do piano
você classifica os dois como arte?
ouvir "gordinho saliente" X uma fuga de Bach
ou esses funks proibidão de hoje com letra de senta na minha pi**
ou aquele outro de senta na pi** preta, senta na pi** branca, ter duas b*****
isso seria arte? o cara se expressou sem limites nessa letra
ou uma letra tipo construção do chico buarque
nessas comparações entendo que há gosto pessoal, todo mundo tem o direito de gostar de A ou B
mas considerando toda manifestação como forma de arte eu seria proibido de taxar algumas como "horrivel, porcaria, musica de mer**, onde esse mundo vai parar, e outros adjetivos porque é somente meu gosto musical e não posso sobrepor ele a visão geral de arte
faixa bonus:
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sanabria
Veterano |
# jan/15
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Estou gostando do Debate.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15
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fernando tecladista
indo na parte pratica
mas o que separa ver o hermeto pascoal improvisando e ver meu cachorro andando em cima das teclas do piano
Seu cachorro não tem consciência nenhuma do que faz.
ouvir "gordinho saliente" X uma fuga de Bach
ambos são arte.
ou esses funks proibidão de hoje com letra de senta na minha pi**
ou aquele outro de senta na pi** preta, senta na pi** branca, ter duas b*****
isso seria arte? o cara se expressou sem limites nessa letra
ou uma letra tipo construção do chico buarque
chico buarque deve pensar besteira assim como o mc piroca. um escreve sobre, o outro não. prefiro não julgar. se é certo ou errado falar abertamente e sem pudor de sexo da uma discussão a parte.
agora sobre funk carioca ser arte. inegavelmente.
mas considerando toda manifestação como forma de arte eu seria proibido de taxar algumas como "horrivel, porcaria, musica de mer**, onde esse mundo vai parar, e outros adjetivos porque é somente meu gosto musical e não posso sobrepor ele a visão geral de arte
não necessariamente. você pode taxar as coisas como vc quiser, todo mundo julga. agora vc passar isso do interno pro externo, ainda mais se desrespeitar pessoas, isso que não poderia fazer.
faixa bonus:
não gostei. rs. muito chiado e pouca definição.
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cafe_com_leite
Veterano |
# jan/15
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Henry D. Thoreau
o que define, musicalmente, a diferença entre agradar pessoas e criar uma forma de arte?
É só ouvir. Coisas cinceras soam cinceras, mesmo que simples e singelas.
Por exemplo: tava indo pro clube no carro dum primo meu e tava rolando o CD do jads e jadsom. Blza, não vou ser sem educação e ficar de fones no carro do cara. E em meio as conversas comoçou tocar uma música lá que me chamou atenção:
http://youtu.be/qLG7GPUPyz8
A letra bonitinha, mas não precisa estar muito inspirado pra escrever, outras pessoas já fizeram essas metáforas
Mas o que me agradou foi o arranjo, simples e lindo, romantico, relembrando os violões do antigo (e bom) sertanejo.
Veja bem, sertanejo não é um trem que eu ouça, a maioria das músicas é uma merda mesmo ou não me agrada, mas essa música em questão eu gostei.
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shoyoninja
Veterano |
# jan/15 · Editado por: shoyoninja
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Wuju Wu Yi
chico buarque deve pensar besteira assim como o mc piroca. um escreve sobre, o outro não. prefiro não julgar. se é certo ou errado falar abertamente e sem pudor de sexo da uma discussão a parte.
agora sobre funk carioca ser arte. inegavelmente.
Acredito que a questão não é "pensar besteira" e "escrever sobre", mas sim fazer isso de uma forma um pouco mais elaborada, por exemplo:
Essa é uma letra bastante direta (apesar de eu já ter tocado em bandas em que o povo queria tocar isso porque achavam romântico hahaha).
O foco do Mc XXX está nos palavrões, e não no assunto... Pelo menos é o que me parece.
Eu acho bem ruim, e sem graça (o que o MC faz). Mas tem gente que gosta... E contanto que não atrapalhem a minha paz me obrigando a ouvir também, não tenho nada contra.
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/15
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cafe_com_leite
Gostar de uma arranjo de uma música sertaneja equivale a procurar frases aproveitáveis num discurso nazi-fascista! Frases isoladas não servem de nada se o contexto (o discurso) é uma porcaria!
Tentar caçar artifícios para respeitar quem faz merda é desrespeitar quem faz coisa boa!
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/15
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shoyoninja
E contanto que não atrapalhem a minha paz me obrigando a ouvir também, não tenho nada contra.
Gostaria de nunca ter escutado música sertaneja na minha vida, mas preciso ir ao mercado fazer compras! Preciso andar na rua, preciso frequentar espaços onde sou estuprado pelos ouvidos porque as pessoas estão virando retardadas e só escutam esse lixo!
Essa ilusão de "todo mundo tem o direito de fazer o que quiser, desde que não atrapalhe o outro" já cansou! Vivemos em sociedade e é muito difícil que o que você faça não cause efeitos sobre o todo!
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entamoeba
Membro Novato |
# jan/15
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E esse papo de "pensar besteira" tá indo para um lado muito errado! Música não é só letra! Uma mesma letra pode ser genial (se tiver um arranjo inteligente e for cantada com verdade, com uma proposta inteligente) ou uma bosta (se for vomitada por um zé qualquer que não sabe o que está fazendo).
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shoyoninja
Veterano |
# jan/15
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entamoeba
Sei. Assim como aposto que muita gente nos anos 50/60 diria que gostaria de não ter ouvido Elvis. Que por sinal, tinha músicas tão simplórias, se não mais, do que os sertanejos.
You aint nothing but a hound dog.
Crying all the time (repita umas 30 vezes = sucesso)
Eu acho bem foda. Mas não é exatamente um primor pensando no conteúdo musical.
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shoyoninja
Veterano |
# jan/15
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entamoeba
Como é que se canta "com verdade"?
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15 · Editado por: Wuju Wu Yi
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shoyoninja
Eu entendo seu ponto. Mas acho que o diferencial do funk é justamente a safadeza explícita. Quase um porno musical. Eu relaciono esses de hoje em dia a mulher rebolando e putaria sempre.
Nessa do the door o assunto é bastante mais poetizado e velado. Não estou dizendo que é bom e nem ruim. Depende do objetivo que você quer atingir ouvindo.
Eu acho bem ruim, e sem graça (o que o MC faz). Mas tem gente que gosta... E contanto que não atrapalhem a minha paz me obrigando a ouvir também, não tenho nada contra.
Todos tem gostos e opiniões, isso é normal. Como você disse, o importante é um não atrapalhar o outro de fazer o que gosta.
cafe_com_leite
sertanejo, mesmo os de hoje em dia, são bons musicalmente. não é nenhuma vergonha gostar. a letra é bonita pra caramba também. jutando com a melodia e o estilo de cantar do cara. acho que ficou muito bom.
entamoeba
isso que tu ta fazendo, é um discurso de ódio sem base. tu é um cara que precisa aprender a respeitar e entender coisas diferentes do que você gosta, e sertanejo, mesmo os de hoje em dia, são tão bons quanto rock, metal, e tudo isso que roquistas endeusam.
esse discurso de odio contra gêneros musicais e contra qualquer coisa tá bem atrasado. tá na hora de amadurecer. ainda mais pra um cara da sua idade.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/15 · Editado por: Lelo Mig
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Casper
Não vou entrar na discussão bom ou ruim, sobre "The Shaggs"... apenas colocar fogo no circo.
- Era a banda favorita de Kurt Cobain.
- Frank Zappa, numa entrevista a Playboy em 1970, disse que as Shaggs eram melhores que os Beatles.
Uma curiosidade... este único álbum das Shaggs ficou esquecido e fora de catálogo muitos anos. Voltaram a ter repercussão no final dos anos 70, porque os caras da banda NRBQ, que eram fãs das Shaggs, possuíam o álbum original e re-lançaram por conta própria. Isso possibilitou que Kurt Cobain, por exemplo, conhecesse a banda.
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