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Mensagem |
Iwar
Veterano |
# dez/12
Olá galera, como não encontrei nenhum tópico que batesse com a minha dúvida, estou postando aqui agora.
Depois que aprendi sobre os compassos eu nunca entendi uma coisa... no compasso 4/4 são 4 semínimas por barra e no compasso 4/8 são 4 colcheias por barra. Se a divisão das barras é em 4 partes nas duas, elas não seriam o mesmo compasso?
Por exemplo, usando o metrônomo em 120 BPM e um compasso 4/4 (usando a matemática aqui), cada tempo demoraria 0,5 segundos, então a barra inteira levaria 2 segundos. Mas se eu usasse 4/8, estaria usando colcheias, porém, cada barra iria ter a mesma duração do 4/4(2 segundos) ou seria outro tempo (1 segundo já que duas colcheias equivalem a uma semínima)??
Valeu!
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LeandroP
Moderador |
# dez/12
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Iwar
Se o compasso é 4/8 a unidade de compasso é a metade de um 4/4.
Em 4/4 a unidade de compasso é de uma semibreve, e em 4/8 a unidade de compasso é de uma mínima.
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fernando tecladista
Veterano |
# dez/12
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Iwar
de uma acertada no uso dos termos
barra é aquela linha que divide o compasso
compasso é o trecho que fica entre 2 barras
então no seu exemplo teremos um compasso durando 2 segundos e não uma barra
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como você mesmo deu o exemplo
o metronomo a 120 "BPM"
BPM = "Beats per minute", ou batidas por minuto, ou tempos por minuto
então em 4/8 teremos a colcheia a cada batida do metrônomo
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waltercruz
Veterano |
# dez/12
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de repente ele tá traduzindo do inglês onde compasso é bar :)
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guizimm
Veterano |
# dez/12
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quando eu vejo eu imagino um compasso 2/4 com todos os tempos multiplicados por dois
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fernando tecladista
Veterano |
# dez/12
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waltercruz
de repente ele tá traduzindo do inglês onde compasso é bar :)
pode ser, mas dá um nó na cabeça pra quem usa o termo a vida toda
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LeandroP
Moderador |
# dez/12
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guizimm
Né...?!
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Iwar
Veterano |
# dez/12 · Editado por: Iwar
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Realmente estou traduzindo do ingles :P quais são os termos corretos então?
Porque eu usei os termos assim:
Compasso: 4/4 por exemplo, seria o ritmo da música
Barra: onde as notas estão para completar as pulsações do respectivo compasso
Tempo: pulsação ou batida
fernando tecladista
Uma barra conteria 4 batidas caso fosse um 4/4 certo? Então como são 120 BPM seria uma batida a cada 0,5 segundos como são 4 batidas então a barra duraria 2 segundos, certo? Foi assim que eu pensei, se não for me corrija
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waltercruz
Veterano |
# dez/12
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nomes corretos:
4/4, 6/8, 12/8 = fórmula de compasso.
o compasso é a cada ciclo definido pela fórmula de compasso. (isso é o máximo que eu consigo definir com sono!)
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fernando tecladista
Veterano |
# dez/12
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Iwar
barras são os nomes dos tracinhos entre um compasso e outro
barra simples
|- - - - |- - - - |- - - - |- - - - |
barra dupla
pra avisar que alguma coisa mudou na música (tema, tom...)
|- - - - |- - - - ||- - - - |- - - - |
Rittornello ou barra de repetição
pra marcar trechos que repetem na musica
|- - - - |- - - - |- - - - |- - - - ||:- - - - |- - - - |- - - - :||- - - - |
e barra de finalização
pra marcar final da música
,|- - - - |- - - - |- - - - |- - - - ||
==========================================
Compasso: 4/4 por exemplo
o nome do 4/4 é "formula de compasso" como já comentaram
Uma barra conteria 4 batidas caso fosse um 4/4 certo?
isso que você chama de barra se chama compasso
cada compasso tem 4 tempos
tem 4 compassos no exemplo abaixo:
|- - - - |- - - - |- - - - |- - - - |
Então como são 120 BPM seria uma batida a cada 0,5 segundos como são 4 batidas então a barra duraria 2 segundos, certo? Foi assim que eu pensei, se não for me corrija
é isso 120 são 120 batidas por minuto então = a duas por segundo se o compasso tem 4 tempos vamos ter cada um durando 2 segundos
nunca fui de ficar fazendo conta pra ver quanto dura cada compasso
porque geralmente todo mundo se liga na pulsação e não na soma que da por compasso
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carlcarl
Veterano
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# dez/12 · Editado por: carlcarl
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Iwar
não sou especialista no assunto.
os denominadores das frações que indicam os compassos(como ja foi dito acima)servem para indicar qual a figura ritmica que preenche um tempo do compasso.
não é para complicar a vida do musico que estas unidades existem.
um exemplo de utilização simples:
a musica esta em 4/4 e em determinado momento desta musica o compositor ou arranjador deseja que o andamento(ou pulsação)tenha o dôbro da velocidade,as vezes em um compasso,ele muda a formula de compasso para 4/8,continuaremos a contar 4 tempos so que como a colcheia tem como duração a metade da seminima,estes 4 tempos serão executados com o dobro da velocidade em relação ao 4/4.o contrario acontece quando estamos em 4/8 e passamos para 4/4.
uma maneira simples de entender é pegar o metronomo de uma Daw(reaper,logic,cubase,sonar ou outro qualquer) e programar alguns compassos em 4/4 e em seguida programar uma mudança para 4/8 e reprogramar em 4/4.
o metronomo pulsara mais rapido na mudança para 4/8 e retornara a pulsação mais lenta quando mudar para 4/4.
espero que seja esta a duvida.
abç
Carl
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Iwar
Veterano |
# dez/12
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fernando tecladista
waltercruz
Vlw :)
Agora vejam isso, eu vi essa pergunta num forum inglês e os caras responderam que em 4/8 é a mesma coisa que 4/4, cada batida do metrônomo continua sendo um tempo. Que o 4/8 é apenas usado para batidas mais rápidas para reduzir o número de notas por compasso. Será que é isso mesmo?
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carlcarl
Veterano
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# dez/12
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Iwar
desculpe mas voce leu o que escrevi?
fez um teste da maneira que esta escrito?
na musica classica tem muitas mudanças de compasso,verifique.
abç
Carl
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koister
Veterano |
# dez/12
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Compasso X 4/4 é 4 x 1/4 de semibreve (ou seja, uma semínima)
Nesse caso o compasso x teria o tempo de 4 semínimas ou 1 semibreve
Compasso Y :4/8 , temo 4 x 1/8 de semibreve (ou seja, uma colcheia)
nesse caso , o compasso y teria a duração de 4 colcheias, ou 1 mínima (1/2 de semibreve)
então , comparando os 2 casos, o compasso y equivale à metade do compasso x portando se voce quiser tocar um riff em 4/4 e depois em 4/8 , irá dobrar a velocidade.
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Rafael.Guitar.YwT
Veterano |
# dez/12
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Aproveitando o tópico, li e surgiu uma dúvida, no caso então, a pulsação ficaria como em 2/4?
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koister
Veterano |
# dez/12
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Rafael.Guitar.YwT
acho q ficaria pela metade tbm, já q ao invéz de 4 semínimas, você usaria 2
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carlcarl
Veterano
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# dez/12
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koister
ocar um riff em 4/4 e depois em 4/8 , irá dobrar a velocidade.
certissimo.
Rafael.Guitar.YwT
Aproveitando o tópico, li e surgiu uma dúvida, no caso então, a pulsação ficaria como em 2/4?
erradissimo.o que faz a diferença entre compassos binarios,ternarios e quaternarios,são os tempos fortes e fracos destes compassos(nada a ver com pulsação)
o compasso binario(2 tempos:2/2,2/4,2/8,2/16 etc..) tem o primeiro tempo "forte" e o segundo tempo "fraco" exemplo marcha militar ou marchinhas de carnaval.
o compasso ternario(3 tempos:3/2,3/4,3/8,3/16 etc...)tem o primeiro tempo "forte" e os segundo e terceiro tempos "fracos" exemplo valsas
o compasso quaternario(4 tempos:4/4,4/8,4/16 etc...)tem o primeiro tempo "forte" e os outros 3 "fracos" exemplo maioria das musicas pop.
aconselharia(caso achem necessario)aos que estão com duvidas neste assunto que normalmente é visto nas primeiras aulas de solfejo que fizessem uma revisão no estudos de formas de compassos e tambem em matematica.
abç
Carl
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Rafael.Guitar.YwT
Veterano |
# dez/12
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Então se for um 4/8, serão 4 colcheias por compasso por exemplo? Desculpem a ignorancia, to iniciando em leitura e tenho algumas dúvidas sobre esses ritmos diferentes
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fernando tecladista
Veterano |
# dez/12
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Então se for um 4/8, serão 4 colcheias por compasso por exemplo?
sim
cada uma dela com um "tec" do metronomo
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koister
Veterano |
# dez/12
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Rafael.Guitar.YwT
então , pra ler isso é preciso saber ler fração
fração de que?(voce deve estar se perguntando rsrsrrsrsrsrsrsrs)
de semibreve!
quando o tempo é de 4/8 (4 por 8)
na verdade ele dura 4/8 ( quatro oitavos) de uma semibreve
ou seja 1/8 de semibreve (colcheia) vezes 4
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koister
Veterano |
# dez/12
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Rafael.Guitar.YwT
sim é isso mesmo !
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Iwar
Veterano |
# dez/12
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carlcarl
Desculpe, mas acho errado dizer que se um compasso com fórmula 4/4 passar pra 4/8 as notas terão o dobro da velocidade partindo do princípio de que a velocidade do metrônomo não muda. Eu acho q o que muda é que as colcheias serão mais lentas assim como todas as outras notas, porque o "beep" do metrônomo continuará sendo o tempo do compasso. Digo isso porque colcheia e semínima não têm um tempo determinado. E no caso de 4/4 e 4/8 o primeiro e o quinto tempo (primeiro do próximo compasso) e assim em diante, continuarão sendo os tempos fortes
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Rafael.Guitar.YwT
Veterano |
# dez/12
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koister
Cara agora vc falou tudo, entendi certinho agora, então num 2/4 são dois quartos da semibreve. Então num 16/8 são dezesseis oitavos de uma semibreve? Entendi bem aqui agora, obrigadão, Deus te abençoe!!
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koister
Veterano |
# dez/12
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Rafael.Guitar.YwT
vlw cara
isso mesmo, por isso agnt tem tempos 'equivalentes' como 2/4 e 4/8 ,já que ambos valem 1/2 de semibreve
abraço
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koister
Veterano |
# dez/12 · Editado por: koister
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Iwar
depende cara se voce dobrar o tempo da nota no 4/8 , não vai ter diferença, se voce tocar no metronomo (ex) tocar 2 notas por tempo em 4/4 e depois 1 nota por tempo em 4/8 mas se voce tocar 2 nota por tempo 4 no 4/4 e 2 notas por tempo em 4/8 , irá dobrar a velocidade sim!
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carlcarl
Veterano
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# dez/12 · Editado por: carlcarl
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Iwar
esta certissimo o que escrevi.
claro que se a musica do inicio ao fim estiver em 4/8 e o metronomo em 120 bpm é claro que não tem diferença e tambem não teria nenhum benificio esta escrita.
porem quando a musica esta em 4/8 e o metronomo em 120 bpm e no meio desta musica trocamos a formula de compasso para 4/4 a pulsação a partir deste momento tera a metade da velocidade,se em outra parte desta mesma musica colocarmos novamente a formula de compasso em 4/8 a pulsação tera o dobro da pulsação em relação ao 4/4 e o bpm do metronomo sera o mesmo,120.
como ja disse faça isso com um daw é facil verificar.ou então peça a um colega musico que domine o assunto para tocar alguma coisa que voce escreva nas condições citadas acima e talvez desta maneira voce entenda que o que digo esta correto.
faço uso disso regularmente.
voces estão complicando o que não é pra complicar-é matematica pura.
se eu preciso de um minuto para tocar uma seminima(4/4)que é a unidade de tempo deste compasso(dura um tempo),tocarei 2 colcheias neste mesmo tempo,cada colcheia tera 30 segundos de duração.
se a colcheia é igual a 1/2(metade)do tempo de duração de uma seminima.
num compasso 4/8(com o mesmo bpm que em 4/4.)a colcheia sera a unidade de tempo(dura um tempo)no compasso 4/8)como a colcheia dura a metade do tempo de uma seminima,sua duração sera mais rapida que a da seminima(1 minuto para a seminima e 1/2 minuto(30 segundos)para a colcheia)
exemplo matematico:um compasso 4/4 tem a duração de 4 minutos em um determinado bpm,se em alguma parte desta musica eu mudar a formula de compasso para 4/8 e guardar o mesmo bpm,este compasso tera a duração de 2 minutos,se mudarmos mais adiante nesta mesma musica a formula de compasso para 4/2 (sempre com o mesmo bpm) o compasso tera a dura ção de 8 minutos(a minima tem o dobro do tempo de duração da seminima é o quadruplo(4 vezes) da duração da colcheia)
matematica pura.
abç
Carl
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Ken Himura
Veterano |
# dez/12 · Editado por: Moderador
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carlcarl
Cara, sua "matemática pura" está esquecendo de computar uma variável: a referência temporal. Se você muda a fórmula no meio da música, a batida (de Batidas Por Minuto) vai ser igual à unidade de tempo da nova fórmula também. Ou seja, neste exemplo (ruim) que você deu, se eu tô em 4/4 e vou pra 4/8 e o andamento não mudar, vai ficar a mesma coisa, só os símbolos que vão estar escritos pela metade do que estavam antes. A colcheia dura sim a metade da semínima - é o valor absoluto dela - mas a semínima muda de valor com esta mudança de fórmula.
4/4 60BPM - 1 semínima (Unidade de Tempo) vale 1s
4/8 60BPM - 1 semínima vale 2 colcheias (Unidade de Tempo) - vale 2s.
Quem manda é a Unidade de Tempo. Sempre.
Iwar
Esquece todo este lixo que soltaram por aqui.
A diferença é mais conceitual que prática. Não tenho uma bibliografia pra citar aqui (não pesquiso sobre retórica musical há muito tempo), mas o que acontece é uma leve diferenciação expressiva entre os denominadores. Com denominadores altos (2 e 4), a música fica um pouco mais rápida e levemente marcada (marcato); com os baixos (8, 16, 32, 64 etc) acontece o inverso, a música fica levemente mais suave na articulação e o moto (andamento, agógica) fica mais devagar. Claro que essas comparações são pra fórmulas diferentes com o mesmo BPM ou parecidos.
Mas é levemente mesmo, só pra causar aquela sensação de diferença. Na prática, muitas vezes, tanto faz. Você só vai na prática da prática mesmo usar esses denominadores em compassos de divisão composta ou irregular/mista.
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carlcarl
Veterano
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# dez/12
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Ken Himura
se voce tiver 1 minuto de uma escutadinha neste mp3.é o metronomo do logic; https://soundcloud.com/carl-11-11/metronomo-logic-pro
4/4---------4/8--------4/4-------4/2-------4/4
o bpm esta em 120.
ouça,faça voce mesmo o teste e escreva aqui que eu tenho razão.
se a musica for escrita do inicio ao fim sem mudança de formula de compasso, a pulsação sera a mesma,se tiver mudança de formula de compasso no meio da musica a pulsação tera o valor temporal da unidade de tempo do compasso.
de toda forma a minha intenção foi a melhor possivel(com a minha lixeira)de ajudar alguem que estava precisando de ajuda.
abç
Carl
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Iwar
Veterano |
# dez/12
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carlcarl
Velho, obrigatoriamente, uma batida do metrônomo é um tempo do compasso, se vc não mudar os BPMs do metrônomo, o que muda só é o nome da nota, mas não o andamento da música, eu concordo totalmente com o Ken Himura
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Edson Caetano
Veterano
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# dez/12 · Editado por: Edson Caetano
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Editado porque achei que escrevi bobagem Hehe
Mas Ken pega leve aí, pra que chutar o balde, o colega Carl está aqui na boa vontade escrevendo, corrija se puder, seria bem mais elegante omitir o feedback negativo
Mas realmente acho que complicamos algo muito simples, senta a bunda no instrumento e pratica, verá na hora o que é tocar um trecho em 4/4 e em 4/8
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