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expedifer
Veterano |
# set/08 · Editado por: expedifer
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não to defendendo o ecad, nem associações. estou defendendo oque é previsto em lei.
Cara, todo mundo sabe que no Br há leis pra dar e vender, muitas inúteis, outras revogadas, outras torpes, outras falhas, outras uteis, etc. Dai a vc tomar corpo justo nas leis ruins para a sociedade em geral que só beneficiam um absurdo e ínfimo número de previlegiados? Há uma lei que diz que se pode contratar parentes pelos próprios deputados, e é legal. Por isso vc ficaria a favor em prejuizo da população que paga estes salários indignos? Pra nossa sorte o STF a anulou a pouco. Ou seja, uma lei em vigor há anos foi cancelada. Entenda isso!!
(tô com medo que o ECAD invada o pátio de um jardim de infância e multe crianças de 5 anos cantando "ciranda, cirandinha...")
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fulanno
Veterano |
# set/08
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expedifer
O "fulano de tal" só pode estar trabalhando no ECAD!!!
Só ele defende a "unhas e dentes" esse pseudo orgão!!
Cara: vc já recebeu algumas vez algo do ECAD? Se não, porque defende tanto esse falho, omisso e abusivo orgão que só pensa no bolso dele, tal qual muitos aqui deporam, criticaram e o denunciaram (e ainda muitos denunciarão mais coisas dele por aqui)?
eu não trabalho no orgão, tenho o meu trabalho e quanto a receber direitos autorais, eu recebo trimestralmente pelos serviços que eu prestei.em gravações de bandas locais, não de grandões da midia.
oq parece não entrar na sua cabeça é que eles são o orgão que controla os direitos, seja de forma certa ou errada. e se vc não recebeu nada ainda deles, é pq vc não se associou a nenhuma das associaçãoes. se vc ficar pensando desse jeito, vai ficar como o cara que passou 40 anos sem receber um tostão, por causa de não ter sido associado.para vc receber, vc precisa estar associado, se não vc não recebe e acabou!
a ivete, zeca pagodinho e cia. recebem a grana pq são associados.todo musico precisa se associar para receber.em vez de ficar reclamando.
irregularidades existem em todo lugar, algumas absurdas outras nem tanto.
alguem ai gosta de policia?
muitos não , mas é o orgão que controla a população, e denro dele quantas irregularidades existem?
uma coisa é certa
todos tem sua opinião, não estou aqui para mudar isso, apenas para ajudar e por mais absurdo que pareça, isso ninguem nunca vai mudar, se vc é o autor e estão ganhando dinheiro nas suas costas, é amplamente Justo que vc receba a sua parte de direios autorais., seja vc o compositor, autor, ou interprete, mais para isso vc tem que estar associado.
de uma olhada nesse tópico
http://forum.cifraclub.com.br/forum/9/194124/
abraços
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DrBrodsky
Veterano |
# set/08
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fulanno
Ninguém aqui ataca os direitos autorais.
O problema é eles serem gerenciados por um órgão autoritário, com atividades obscuras e sem sentido, criado apenas pra servir de cabide de emprego.
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DrBrodsky
Veterano |
# set/08
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fulanno
estou defendendo oque é previsto em lei.
A lei é idiota.
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fulanno
Veterano |
# set/08
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DrBrodsky
sim, todos sabem
mas oque espera com isso? reclamar não adianta
é como tu reclamar na companhia telefonica,alegando que veio impulsos a mais.
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DrBrodsky
Veterano |
# set/08
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fulanno
é como tu reclamar na companhia telefonica,alegando que veio impulsos a mais.
Não é por isso que eu vou defendê-la.
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expedifer
Veterano |
# set/08
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Não é por isso que eu vou defendê-la.
Matou "a pau".
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fulanno
Veterano |
# set/08 · Editado por: fulanno
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DrBrodsky
é por isso que as coisas não mudam.pq as pessoas saem lendo tudo por ai na internet, jornais, tv e acham que tudo é 100% real.é como fofoca. começa com um comentario, acaba em coisa pior.uma bola de neve.
a gente tem que seguir a lei,se ela está errada oq será de nós?
e essa lei favorece a classe de musicos, tanto que exige o pagamento de direitos autorais. eles são os unicos licensiados a controlar a verba bruta. é distribuido para os autores uma parte,eu vi um cara falando que els embolsam 25 % da renda bruta.
mas não levam em consideração que uma parte dessa grana é para manutenção do orgãos, salario de funcionarios, contadores, advogados etc. e outra parte do dinheiuro vai para associações para manutenção das mesmas , visto que para se associar vc não tem nenhum custo, não é cobrado mensalidade alguma.vistop que diz claramente que não tem fins lucrativos.
e os produtores,musicos interpretes, autores recebem a porcentagem deles referente à execução publica.
do jeito que vcs falam, parecem que não estão do lado dos musicos, pq estão criticando algo que nos favorece. se algo errado acontece , é preciso verificar.
antes de tudo se associar primeiramente.
muitas pessoas reclamam reclamam, mas nem ser capazes de entrar em contato com a associação musical foram capazes.
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fulanno
Veterano |
# set/08
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para os que não entenderam acessem os links abaixo e tirem suas duvidas. minha intenção não é ficar discutindo estupidamente e não chegar a lugar nehum e acabar levando suspensão por causa de bobagem.
www.ecad.org.br
associações musicais
www.abramus.org.br
www.socinpro.org.br
www.assim.org.br
www.sadembra.org.br
já é o suficiente
abraços
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BaNdAiD
Veterano |
# set/08
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fulanno
Cara, na boa, até pra associar-se a uma instituição musical vc tem que pagar!!!
TODO o sistema de direiros autorais é extremamente RÍDICULO!
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fulanno
Veterano |
# set/08
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BaNdAiD
onde vc viu que tem que pagar?
http://www.abramus.org.br/duvidas_frequentes.php#28
á unica coisa que vc paga é a licensa para usar o programa do ISRC. mais nada. veja ai.
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makumbator
Moderador
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# set/08
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Devemos nos lembrar que não há cobrança em festas e eventos particulares, que não visam o lucro e coisas semelhantes.
Mas vcs não concordam que uma loja, empresa ou negócio profissional que utiliza alguma música como forma de entreter e atrair seus clientes(lucrando com isso), não deve pagar pelo uso do material musical? Eu acho que sim. Eles estão em um negócio, visando o lucro, e querem de graça? Eles não pagam os fornecedores de seus produtos?Os materias com que fazem seu serviço? Então tem que pagar pela música também, oras!
Vcs acham que essas empresas "coitadinhas" iriam te deixar entrar lá e pegar algo sem pagar? Usar de seus serviços de graça? Não!Então porque quando são eles que tem que pagar, ficam chorando? Não são obrigados a ter música no ambiente...
Para vcs terem uma idéia, as organizações Globo, tem uma pendência judicial com o ECAD há anos, e até onde eu sei, depositam em juízo um valor muito abaixo do que deveria ser pago, pois não concordam com o preço(e o ECAD não aceita receber só aquele valor), e um processo se arrasta há anos devido a isso. Em suma, até a Globo, uma empresa milionária, tenta furar o olho dos músicos. Eles querem "melhorar" a vida da classe? Não, querem é não ter que pagar nada!
http://www.cartacapital.com.br/app/materia.jsp?a=2&a2=10&i=1227
P.S. Pessoal aqui que me conhece há mais tempo sabe que não trabalho em ECAD, OMB, sindicato dos músicos, ou coisa parecida...
Concordo que o ECAD é uma estrutura já ultrapassada, corrupta, e que comtevários abusos e desvios há anos(assim como a OMB), mas não concordo que empresas e negócios não devam pagar caso utilizem a música para obter seus lucros, mesmo que de forma indireta! Eles dão algo de graça às pessoas em geral ou aos músicos?
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Ken Himura
Veterano |
# set/08
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Se duvidar, devem cobrar até de quem toca as próprias músicas.
Tudo pra "repassar o dinheiro pros compositores".
Pô, isso aconteceu no meu colégio uma vez, quando eu ainda tava no 1º grau. O diretor do Centro Cultural tava organizando uma dessas festas que todo colégio tem, tipo Festa Junina, Festa do Folclore, Festa da Primavera etc; e o ECAD bateu lá cobrando, alegando que tocaram a música de um compositor tal (que nem lembro o nome). Só que esse compositor era amigo pessoal do diretor do centro cultural do colégio, e tinha feito até uma declaração assinada cedendo o uso gratuito da obra dele pela festa.
E o ECAD aceitou? Não, pegou a grana e não repassou pro cara.
Se o cara é filiado ou não, não é o caso. Mas se pegaram o dinheiro falando sobre o cara não deviam repassar pra ele?
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makumbator
Moderador
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# set/08
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Ken Himura
expedifer
Na questão da corrupção e autoritarismo desse órgão, concordo total e absolutamente com vcs! Mas não concordo com essas empresas que querem usar as músicas como parte de seu negócio e não pagar nada para quem criou. Aí também é sacanagem! Ainda mais essas em que a música é o carro chefe, como rádios musicais, boates, casas noturnas, etc...
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BaNdAiD
Veterano |
# set/08
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makumbator
Cara, eu concordo com vc, mas achos q certos tipos de eventos ou estabelecimentos deveriam ser isentos.
Agora uma pergunta: O ECAD tem direito de arrecadar sobre obra de um artista não filiado???? Se sim, pq??????
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storrecilha
Veterano |
# set/08
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todo mundo concorda que se deve pagar pelo direito autoral
todo mundo concorda que o ecad/omb é/são corruptos
então o que precisa mudar não é a lei de direito autoral, tal como li acima, MAS SIM a gestão do ecad/omb
se a classe musical fosse realmente unida, já teriam criado uma ong que controlasse de perto tais orgãos, como acontece com outras categorias (advogados, jornalistas, médicos), mas a verdade é que músico qdo esta no começo chora e qdo faz sucesso ri a toa, até o musico-deputado deixou a categoria de lado...
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mazza
Veterano |
# set/08
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Cara, na boa, até pra associar-se a uma instituição musical vc tem que pagar!!!
de onde vc tirou isso???? me associei à ASSIM, e não me cobraram um centavo....
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mazza
Veterano |
# set/08
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Agora uma pergunta: O ECAD tem direito de arrecadar sobre obra de um artista não filiado???? Se sim, pq??????
o ECAD não arrecada sobre uma obra específica, apenas redistribui o valor arrecadado entre os compositores. Se o artista não é filiado a nenhuma associação, o valor fica em pendência, aguardando que o mesmo regularize sua situação, com a finalidade de receber o valor que lhe cabe. E digo que isso funciona, porque quando registrei minhas músicas e me associei, recebi tudo o que foi arrecadado sobre elas durante os últimos cinco anos.
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storrecilha
Veterano |
# set/08
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E digo que isso funciona, porque quando registrei minhas músicas e me associei, recebi tudo o que foi arrecadado sobre elas durante os últimos cinco anos.
ae, bom exemplo de que as coisas não são tão feias como estão pintando por aqui...
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fulanno
Veterano |
# set/08
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storrecilha
a verdade é que o pessoal que reclama muito, sabe pouco.
vc ouviu muitos deles falando que nem são associados.
e outra coisa.
não é pq vc se associou a uma associação de musica que vc vai sair recebendo toda hora a grana.
vc só vai receber, se a sua musica for tocada.e não só se for tocada uma unica vez no barzinho do zé mané.
se vc manda a musica para uma rádio e ela começa a ser tocada constantemente, ai eles incluem a mesma nas planilhas de programação que são enviadas mensalmente ao ECAD.
só então vc começa a receber.
se vc não é filiado á nenhuma instituição, pode tirar o cavalo da chuva e corra atras disso, pq se ficarem só reclamando vão "morrer na praia com suas musicas" como nosso amigo citou acima.
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fulanno
Veterano |
# set/08
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makumbator
concordo plenamente com vc. eles querem ganhar grana em cima do trabalho dos outros e não pagar nada.
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fabianorj
Veterano |
# set/08
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Como eu não sou um compositor ou músico profissional, sou ignorante em relação ao funcionamento da instituição. Porém, tenho algumas opiniões sobre o assunto:
Com certeza é necessário a existência de alguma forma de proteger o trabalho de quem cria qualquer coisa, inclusive músicas.
Porém, pelo que me parece, o ECAD vem realizando essa tarefa algumas vezes sem muito bom senso.
Não separar o joio do trigo pode ser ruim para os próprio músicos. Uma coisa é uma emissora de TV, um artista famoso cantando uma música de alguém em um show, e coisas do tipo. Nesses casos, não há porque não se pagar direitos.
Outra cosia é um restaurante tocando música ambiente, um bar que chama uma banda para tocar. Nesse caso são universos muito diferentes, que não deveriam ser vistos da mesma forma. O que aconteceria por exemplo se os bares resolvessem então parar de tocar música? ou então deixassem de contratar bandas? com certeza quem seria prejudicada é a classe dos músicos. Acho que essa atitude do ECAD de ficar dando "batidas" nos bares só prejudica o músico pequeno, aquele que vive de tocar na noite.
Outra coisa que me parece é que algumas pessoas tomaram uma decisão em que a classe não foi ouvida. Será que os profissionais que trabalham com música concordam com essas atitudes? Será que els se sentem representados de verdade?
Isso são apenas opiniões, que certamente podem ser mudadas com argumentos coerentes e concretos.
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expedifer
Veterano |
# set/08 · Editado por: expedifer
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Acho que essa atitude do ECAD de ficar dando "batidas" nos bares só prejudica o músico pequeno, aquele que vive de tocar na noite
É exatamente isso que ocorre em 99% dos casos: o ECAD simplemente não quer saber se esse tecladista autônomo que toca sozinho num bar cantando música da Ivete ou do Zeze, é associado, se amador, leigo, etc. Mas pode se tratar de um mísico/cantor honesto tentando SOBREVIVER com seu minguado e ridículo cachê que ganha, onde esse "orgão" manda o bar parar com a música, multando e acabando-se por DEMITIR esse pobre coitado. Absurdo, ridículo e constrangedor.
É isso que querem os que defendem essa péssima lei e vem aqui dizer que "lei tem que ser cumprida" (sem pensar)?
E o pior é que 99% dos membros aqui se encaixam nessa condição (ou há alguma Ivete ou Zeze por aqui?). E repudiam "nossos gemeos". Falou sem pensar.
E baixar o Style Works 2000, aqui mesmo, todo mundo baixa (e há ate tópico pra isso) e nunca ví uma reclamação. Nem mesmo dos defensores aqui das leis.
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BlindNode
Veterano |
# set/08 · Editado por: BlindNode
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Tbm não acho justo dizer "tem que cumprir pq é lei". O bom senso nem sempre está presente na execução das leis.
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BlindNode
Veterano |
# set/08
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Já tive comércio em shopping de periferia e pagava mensalmente pro ECAD algo em torno de R$14,00 há uns 10 anos atrás pra poder tocar radio FM e cd na minha lojinha que tinha eu e mais outra pessoa trabalhando. Eu não me importava em pagar e entendia que era correto, o valor era pouco, mas eu me importaria sim se soubesse que esse dinheiro era mal empregado.
Eu tocava música nem era com o fim de entreter os clientes, era pra me entreter mesmo como usuário comum, pra me aliviar do tédio do movimento esporádico...mas afinal, estou vendo que não sou um ser humano que gosta de ouvir música, posso ser visto como um tirano usando o trabalho dos outros com fins capitalistas.
Há empresários de várias categorias.
Uns que precisam de música em seu negócio, como bares, shows, boates, senão o cliente vai embora.
Outros, não dependem de música pro cliente chegar e ficar, apenas usam a música pra não pagar psicólogo, como o usuário comum, mas é penalizado por ter cnpj.
Por outro lado, tenho certeza que muitos aqui baixam mp3/video-aulas/songbooks/software sem peso na consciência, já que a lei não vai atrás do usuário comum que não tem uma porta aberta pra rua pra clientes entrarem, embora este comportamento afete as vendas de cds, livros e programas relacionados à música e outros temas, e estes deixam de ser disponibilizados com o tempo, ou têm seu preço aumentado em vez de diminuir. Esses itens tbm são feitos com trabalho(sic), e carregam sua cota de direito autoral.
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macaco veio
Veterano |
# set/08
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no governo do Fernando Henrique todo mundo teve que comprar kit de primeiros socorros pra ter nos carros em caso de emergencia, era lei, os ciclistas foram obrigados a usar capacete e farois e etc indicadores nas bicicletas. foi no governo passado, outro dia mesmo, alguem se lembra? quando uma lei nao pega e o povo nao aceita eh sinal que nao adianta insistir.
Se o dono de um estabelcimento coloca um radio ou uma tv no seu estabelecimento ele nao tem culpa da programacao que esta passando. ou entao alguem deveria cobrar tambem as partidas de futebol nas tvs dos botecos e repassar aos jogadores.
eu nao consigo entender um musico que nao gostaria que sua musica estivesse sendo tocada em algum som de alguma loja pra todo mundo ouvir. No momento em que ele gravou e assinou um contrato ele deve ter concordado com a divulgacao.
No Brasil eh assim quando alguma coisa comeca a melhorar no pais no sentido de governo e ordem etc, sempre aparece os aproveitadores se baseando em alguma lei errada ou brechas na lei para tentar sair ganhando de alguma forma, essa gente geralmente nao fabrica nada, nao produz nada, so tenta ganhar em cima de quem faz na base da burocracia improdutiva. Eh sinal de status social dizer "sou fiscal da Ecad ou da Omb" (mamo nas tetas do governo), quem nao quer ser? qualquer um que aqui nesse forum que defende ou critica esses orgaos iria querer. ou voces nao sao brasileiros? Eu trabalho hoje com musica no USA (que todo mundo critica). De uma certa forma chega ate ser um problema, nao existe Ecads nem Ordem de musicos, quando se precisa de fazer um contrato tem que contratar um advogado. qualquer um pode tocar a musica de qualquer um e qualquer lugar pode colocar a musica mecanica que quizer. o lado que se sentir prejudicado contrata um advogado e entra com acao na justica contra ou outro lado. Cada um resolve o seu problema pessoal.
Quando o Brasil voltar a ser um pais com menos lei (como na minha infancia) eu volto pois enquanto mais lei se poe ai mais fode. Me desculpem mais estou morrendo de rir. Me critiquem se quiser. palavra de macaco veio.
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makumbator
Moderador
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# set/08
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macaco veio
ECAD e OMB não são entidades do governo. Não tem essa de mamar nas tetas do Estado(pelo menos nesses dois casos). São entidades ruins e nefastas, mas não RECEBEM dinheiro governamental!
Os jogadores de futebol recebem por aparecer em TV (direito de imagem), é incluído no pagamento que as TVs fazem aos clubes.
Como vc mora nos EUA, deve saber que é bem pior esse lance por aí. A RIAA, tem até "espiões" que se infiltram em todo tipo de negócio ou serviço para verificar o uso de música, vídeo, etc...
Na época do sucesso da Macarena(lembra?), vários deles se matricularam em acampamentos de férias, apenas para coletar provas do uso indevido da música em um negócio. Muitos acampamentos passaram a fazer a dança da Macarena sem a música(hashsahsa), apenas para não pagar!!!!
http://www.riaa.com/
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PFOA
Veterano |
# set/08
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Que coisa absurda!
E para onde vai o dinheiro?
... acho que para os músicos é que não é.
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JowR
Veterano |
# set/08
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Eu quero ver se eu começar a andar com uma som na mao, será que eles vao deixar?
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fulanno
Veterano |
# set/08
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oque o pessoal precisa entender é que se usar musica publicamente tem que pagar.
muitos vem com a ironia de dizer que:
ah! só pode cantar o hino nacional, se eu cantar na rua vão me multar, se eu isso... se eu aquilo...
se vc usa a musica para fins comerciais ou publico, vc não está isento de taxas.
agora essa de falar que estamos defendendo ecad e tal... por favor
estamos defendendo o direito dos musicos.de receber o direito autoral por meio de sua execução.
Que coisa absurda!
E para onde vai o dinheiro?
... acho que para os músicos é que não é.
insisto novamente em dizer, e todos sabem. o dinheiro vai sim para musicos, e para manutenção de orgãos e associações.se vc não recebe é pq não dedicou um pouquinho de tempo para pesquisar e se associar. se vc não se associou , nunca vai receber. pode ficare a vida inteira criando topico reclamando da vida.
uma coisa é certa . associe-se e comece a receber. d contrario, não reclame.
deem uma olhada ae
http://forum.cifraclub.com.br/forum/9/195168/
abraços
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