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tecladoprofusao
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# mai/08
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Olha eu aqui pra encher o saco de novo... :)
Hoje, procurando matéria de Cálculo II na Internet, pra prova de 2ª feira, vendo aquele monte de "dx", "dy" pra tudo qto é lado... deu vontade montar outro theremin (fiz um que funcionou mas não servia pra nada, só tem uma antena). Aí me toquei uma coisa que já tinha lido, mas não prestava atenção: alguns sites chamam o theremin de sintetizador.
Veio o estalo.
O sintetizador é um instrumento que produz um som do nada a partir da eletricidade e puramente por ela (sem outras técnicas, como PCM, algorítimos...). Não necessariamente tem que produzir vários tipos de som, mas um som que só ele faz, e nenhum outro instrumento imita. É essa a definição certa? Acho que qualquer definição poderia se mais rica que:
Sintetizador
(ô) [De sintetizar + -dor.]
Substantivo masculino.
1.Instrumento eletrônico acionado por teclado, capaz de produzir, através de ondas sonoras, diferentes sons, ruídos e timbres, e de imitar outros instrumentos; sintetizador eletrônico.
de um tal de Aurélio
(eu que não sei muita coisa já vi dois erros: "ondas sonoras" não, sinais eléricos e nem sempre "acionado por teclado")
Bom feriado! :)
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08 · Editado por: tecladoprofusao
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t roque
o conteúdo harmônico é praticamente o mesmo, não seria?
Não... O sistema PCM sacrifica as freqüências inaudíveis para manter a qualidade (herança do primeiro CD de 1983). É por isso que tem gente que diz que o som do LP é melhor (realmente, é mas gostoso de ouvir) e uma ouvir uma bateria microfonada num show ao vivo não é igual a ouvir ao CD ou DVD desse show. O nano1 tenta compensar isso com uma maior taxa de amostragem (63.7 Khz contra 44.1 do CD) e uma resolução menor (apenas 12 bits, em vez de 16). Acho que prum dsPIC isso é magnífico!
E viva o pré-amp valvulado, hehe!!
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Tromeu
Veterano |
# mai/08
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t roque
Porque o sample não responde do mesmo jeito. Acho que aqui a diferença é "para que?" se processa o sinal digitalmente, no sentido produção/reprodução. Num VA, por exemplo (que é movidos à DSP), a geração de som pelos osciladores requer muito mais da CPU do que a reprodução de um sample. É só ver o exemplo que eu dei da Yamaha, ou o fato de que a média de polifonia num VA é de 16 vozes (ou menos). Se não tivesse diferença, sintetizadores seriam "sample based" e teriam 128 vozes de polifonia.
E valeu o comentário...
tecladoprofusao
Pra mim a definição é por aí sim! Esse exemplo do Theremin é perfeito: ele não tem uma abrangência timbrística muito grande (quase nenhuma, né?), não tem filtro, envelope ou LFO, mas é um Sintetizador. Às vezes confunde-se Sintetizador com sintetização/criação/edição de som, mas isso não tem nada a ver... é só algo que se espera que le possa fazer...
Lembra do telefone analógico, que tinha um sintetizador dentro, que gerava um "pulso"... hehehehe; e transformar a captação da antena em energia elétrica e depois em som? (quantos rádios de ondas curtas da Sony não são denominados "synthesized reciver" ). o.O
E concordo totalmente com os erros que você apontou no Aurélio. Tosco!
Mas, quer dizer que você já montou um synth? :) Pô, com uma antena só já dá pra tirar umas melodias; e não deve ser tão dificil implementar o controle de amplitude... ou tô errado? Se eu fosse um pouquinho melhor com eletrônica, tentava montar um pra mim, sim senhor!
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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Tromeu
Na verdade é mole, e eu tenho uns esquemas de uns com 2 antenas aqui no pc. Já vi até de 3 na net, não lembro pra que a 3ª. O que falta é a paciência pra fazer um....
O que eu fiz foi esse:
http://home.att.net/~theremin1/100/minimum.html - Minimum Theremin
Fiz em placa padrão, mesmo. Ficou tosco mas funcionou.
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t roque
Veterano |
# mai/08
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Tromeu
tecladoprofusao
boa, esqueci desses detalhes... hahaha
tecladoprofusao
Calculo 2?? hahahah
faz facul de que? onde?
e tem como me passa o esquema do theremim q vc fez?
faço eng. eletrica, tive prova de calculo 2 semana retrasada, mandei bem!! hahahaha
logo logo desenvolvo meu proprio synth, e pelo jeito vo faze um de cada metodo de sintese!!
só nao fiz ainda pq quero projeta mesmo, e nao simplesmente monta um esquema da net
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t roque
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
ahh...
afobado como sempre nao vi seu ultimo topico...
hahahaha
ops...
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08 · Editado por: tecladoprofusao
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t roque
Eu faço eng mecânica na UERJ. Acho que tô lascado nessa prova...
Assim como vc quer criar um sint, eu quero criar um teclado hammer action tão bom, mas tão bom que vai desbancar a Kawai e a Fatar!!! :-P
Também quero criar um motor turboeixo automotivo, mas isso é outra história hehehe
Quando nós já tivermos os projetos, a gente faz um teclado!
Esse theremin tem história... Na escola técnica tinha um trabalho que precisava dar uma aula. Eu montei ele pra dar uma aula sobre... theremin! Tive que explicar pra uma turma de mecânica, com dois avaliadores especialista em telecomunicações o que era o theremin, como funcionava, o som que fazia.... foi interessante. Acho que chamou a atenção, fiquei com 9,16 (valia 10,00)! Montagem fácil, recomendo pra todo mundo.
Acho que já fui "off-topic" demais... Monta um é legal...
Dá uma olhada também no site da Labolida: www.labolida.com.br/
O cara colocou esquema do sint na net. Pelo menos de curiosidade, é legal ver.
Abraço.
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t roque
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
eu foi bem nessa prova pq é a segunda vez q faço essa materia...
hahahhahaha
ja fucei bastente no site do labolida, e até gravei no meu PC todos os esquemas e o arquivo texto da programaçao do DSP
hehehehehe
intendi boa parte da programaçao até...
ninguem acredita quando falo que vo projetar os meus synth....
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08 · Editado por: tecladoprofusao
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t roque
Acho que eu se dei mal... deu branco, de repente esqueci como se integrava coisas bobas.... Mas os gráficos ficaram bonitinhos, tudo retinho, todas as hachuras perfeitamente paralelas... Acho que a professora deve se comover com isso hehe.
ninguem acredita quando falo que vo projetar os meus synth....
Ninguém acreditava em Santos Dummont quando ele era criança e falava que "homem voa, voa sim."...
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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Ó sábios gurus da síntese, venho a vós recorrer mais uma vez! hehe
Queria saber se alguém sabe a diferença real entre ruído branco, rosa, marrom... Uma explicação mais formal, mais técnica. Algo mais exato, diferente daquele "Ruído branco é 'ssss' igual pneu esvaziando, rosa é aquele 'chhhh' da chuva caindo...."
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Tromeu
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
Pra guru, falta muito ainda... :) mas se servir uma explicação incompleta e superficial, pra uso prático em síntese:
Ruído (noise): um sinal aleatório com propriedades de amplitude, distribuição e densidade espectral conhecidas.
R. Branco: ruído com espectro de frequências igualmente destribuída (contínua e uniformemente), por ciclo, numa faixa de frequência específica. Qualquer ruído que não possua essa definição é um ruído "colorido".
R. Rosa: ruído no qual existe uma diminuição da densidade de potência numa relação de 3db por oitava.
R. Vermelho (ou Marrom): aqui, a diminuição é de 6db por oitava.
R Azul: a densidade de potência aumenta 3db por oitava.
R. Violeta: a densidade de potência aumenta 6db por oitava.
Ou seja, com gerador de ruído branco e um filtro passa-baixa chega-se lá...
Aqui tem uma explicação melhor, com espectros e áudio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Colors_of_noise
E outra, melhor ainda, nesse artigo:
http://www.firstpr.com.au/dsp/pink-noise/
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tecladoprofusao
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# mai/08 · Editado por: tecladoprofusao
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Tromeu
Muito boa a explicação, valeu mesmo.
Fiquei curioso com esses ruídos pq li que o rosa serve para "amaciar" fones de ouvido, não sei se é verdade.
Sempre tinha explicações realmente superficiais (como meus exemplos), e nunca entendi direito. Então é só o corte de freqüência.... Isso explica muita coisa.
Mudando de assunto, hoje fomos tocar e vi um guitarrista de outra banda usando um moogfooger achei legal, parecia um rádio sintonizando. No Vintage Synth Explorer tem um vários, mas não consegui lembrar qual era...
Na hora que ele começou a solar virei pro nosso baixista e falei "eu quero um...." :)
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Tromeu
Veterano |
# mai/08 · Editado por: Tromeu
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tecladoprofusao
Sobre essa coisa de "amaciar", tô por fora; mas sei que é usado pra detectar problemas de áudio ( http://sound.westhost.com/project11.htm ).
Agora, Moogfoogers são muito legais... Pela tua descrição, devia ser o FreqBox ou o MuRF. É o elo perdido entre síntese modular e pedais de efeitos. Eu quero um também! Mas o preço... :(
Saca isso: http://www.youtube.com/watch?v=i2t7TSrsGWQ&feature=related
E o Theremin de três antenas que tu falou, lembras onde ficava a terceira antena? (minha dúvida é como controlar... )
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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Tromeu
O guitarrista falou alguma coisa sobre "freqüências", então acho que não era o MuRF, não, rsrsrsrsrs
Tentei achar o Theremin de 3 antenas no Theremin World, mas a página já tinha saído do ar. Acho que era um arranjo tipo 3 eixos "XYZ" e a gente toca em um campo tridimensional. Viagem.
E se tem gente que acha que Theremin é uma coisa maluca, olha só o que tá lá no Theremin World: Theremin a vapor!!!
http://www.thereminworld.com/news.asp?s=724
Tem cada maluco hehehe
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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O que acham disso:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-72353133-rds-theremin-theremin- clone-moog-etherwave-standard-_JM
Tô pensando em pegar um...
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Tromeu
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
O guitarrista falou alguma coisa sobre "freqüências", então acho que não era o MuRF, não, rsrsrsrsrs
Por que não? O MuRF é um filtro também (aliás, vários). Mas se quiser mesmo saber qual foi, procura as demos dos modelos no youtube que tu achas.
O que acham disso:
etherwave-standard
Tô pensando em pegar um...
Bom, é pirataria, né; e pra ser pirataria acho que tá caro demais ($369 o kit original, MOOG; ou seja, descontando os impostos, o pirata tá mais caro...). Ainda mais pra tu, que já fez um e pode vazer outro, melhor ainda. O DVD e o CD tem na net (pirata, mas de graça).
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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Tromeu
Ih, agora já era... já dei o lance, deve chegar até quarta... Acho que foi mais pela comodidade de não ter quer ficar garimpando as lojas de eletrônica daqui, desenhando placa... E ter a certeza que vai funcionar, isso é importante... E em 12x é "pagável"... Se realmente tivesse tempo de montar eu mesmo montaria, mas nesse corre-corre fica difícil. E ainda tenho que arrumar um tempinho pra aprender a tocar ele rsrs.
Ah! Eu vi a "cara" dos dois MoogFoopgers na net. É o FreqBox mesmo. Mas o MuRF tem um som louco! Cada vez aparece um sonho de consumo novo... hehe
Quem sabe um dia.... :)
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Tromeu
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
Bom, que é mais cômodo que montar um, sem dúvida... e em 12x, realmente, é outra coisa.
Divirta-se, e depois posta um review.
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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O bichinho chegou!!
É difícil de tocar, e beeem diferente daquele simples que eu fiz. Tem umas 4 ou 5 oitavas de abrangência, se mover um dedo errado a nota desafina. Tenho que praticar :P
Foi bem estável no ensaio, ligado no teclado para dar efeito, mas no fone de ouvido teve um comportamento meio bizarro. É um instrumento para incomodar os vizinhos mesmo.
O som é bom, tem controle de timbre e brilho, mas o "volume" não é volume em si, é a regulagem da antena de volume. Nada que o teclado não desse conta em corrigir.
Como é todo de madeira, é bem sólido, daqueles insrtumentos que pedem para viajar. Falta agora uma case, que vô fazer essa semana, com espuma plástica e feltro.
A reação das pessoas ao verem ele é a melhor parte! Ninguém entende realmente o que tá acontecendo... Chama a atenção.
Muito legal, gostei.
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Mauro Lacerda
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
Que massa, é um instrumento diferente, a galera deve ficar de boca aberta hehehehehe
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fernando tecladista
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
vai teinando até ficar assim:
http://www.youtube.com/watch?v=mW0B1sipLBI
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Tromeu
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
Pô, fico feliz por você!
Quando tiver conseguindo tocar umas melodias, posta umas demos pra galera....
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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Tô praticando... quando tiver algo de interessante coloco no YouTube.
Tem que ver o som que ele tem com um auto-wah! Parece que tá falando!
mas vem cá... dúvida meio idiota mas é dúvida, e mais idiota é ficar com ela...
Como se pronuncia "theremin"? É "déremim", "deremím" ou "derumim"?
Interessante que só hoje, conversando, que apareceu essa dúvida...
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Tromeu
Veterano |
# mai/08 · Editado por: Tromeu
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tecladoprofusao
O nome do inventor, em Russo, se escreve Термен (Térmen). Falando em Português, eu digo TEREMÍN, com a tônica no /i/ (mas acho que tá errado).
Em Inglês, começa com aquele som característico do /th/ (fricativo dental), a tônica é no primeiro /e/ e o segundo /e/ é fechado e quase não é pronumciado (ficando parecido com o nome próprio, Térmen); ou seja, ˈðɛrəmɪn, em boa escrita fonética. :)
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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Tromeu
Caramba, que aula de fonética! Tem alguma coisa que vc não saiba? hehe
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Tromeu
Veterano |
# mai/08
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tecladoprofusao
Calma... Línguas=profissão; Synths=fetiche :)
Tem alguma coisa que vc não saiba? hehe
Tocar teclado decentemente? Montar um teremin? sintetizar com total controle num synth FM? (só pra ficar "on topic", mas posso extender a lista exaustivamente, começando com "ganhar dinheiro" hehehe)
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storrecilha
Veterano |
# mai/08
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começando com "ganhar dinheiro" hehehe
putz... boa, eu tb não, entre outras
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tecladoprofusao
Veterano |
# mai/08
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sintetizar com total controle num synth FM?
Eu uma vez tentei fazer um sint FM em Visual Basic no 2º grau (quando ainda não tinha desistido do processamento de dados e mal sabia usar uma chave de boca). Era uma coisa bizarra, só dava pra tocar no teclado do PC e raramente obedecia os controles que a gente selecionava. Só funcionava em Windows 98 (2000, ME ou XP nem pensar). Com sorte saiu o som de órgão e um "pseudo-piano"... E eu sequer sabia que era um sint FM, só sabia que mandava comandos para a placa de som e ela gritava. Via que aparecia a sigla "FM" mas não imaginava o que significava...
FM é coisa estranha mesmo.... Alguém entende, afinal?
começando com "ganhar dinheiro" (3) rsrsrs!!!!
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tecladoprofusao
Veterano |
# jun/08 · Editado por: tecladoprofusao
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Pessoa, me dá uma opinião sobre esse som:
http://www.4shared.com/file/52483230/1f78bcac/Teste_de_sintetizador.ht ml?dirPwdVerified=cf7c7c1f
O som é do DreamStation que vem com o Sonar 4. Tá muito na cara que é software? (DXi, acho que é algo parecido com VST)
O som tá puro, sem efeito nenhum, é só do DXi.
Isso num notebook com aquele PSR muquirana dá pra enganar?
(A música eu improvisei em cima de uma frase que tinha escutado num jogo antigo de corrida, Lotus Ultimate Challenge. Em 1:40 dá pra perceber quando a inspiração acabou hehe)
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Tromeu
Veterano |
# jun/08
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tecladoprofusao
Mi gusta...
Esses patches "lead"/"FX", que fazem as melodias, eu gosto; o "pad" tá legal também (mas meio escondido no mix; talvez o filtro um tiquinho mais aberto, pra realçar...).
Agora, os sons percussivos (com exeção do prato, hehehe) e o baixo não me gradam muito, não. Bom, nunca usei um soft synth que fosse bom em tudo...
Usaste presets ou sintetizaste?
Isso num notebook com aquele PSR muquirana dá pra enganar?
Eu usaria, pelo menos pra alguns sons... Se por "enganar" você diz emular satisfatoriamente synths analógicos, acho que é até possível... Mas se tu usar o synth simplesmente pra criar sons (e não tentar emular sons), certamente você chegará a patches que te agradam (também nunca usei um soft synth que não fosse bom em nada...). E não precisa se preocupar se "engana", por que não haverá referência pra comparar. ;)
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