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Mensagem |
tiago scott
Veterano |
# out/11
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pomtwo
Pois tá ai Pomtwo, esse acorde se levarmos ao pé da letra não é um diminuto é o que podemos chamar de 1/2 diminuto. Para ser um diminuto completo precisa ter a 6a.
abraços !!!
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Matheus Constantino
Veterano |
# out/11
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pomtwo
O meu teclado reconhece acordes diminutos exatamente como você e eu dissemos.
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pomtwo
Veterano |
# out/11
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essa eh nova pra mim ... achei que so era a terça e a quinta mesmo ...
O meu teclado reconhece acordes diminutos exatamente como você e eu dissemos.
aham os psr reconhecem isso mesmo , alias ate a epoca que eu estudei nao tinha a 6 como regra ... deve ter mudado muita coisa de la pra ca .. ou quem me ensinou tambem nao sabia ... hehehe mas acho que sim .. a tia era pianista de conservatorio mas vai la saber
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Shadad
Veterano |
# out/11
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Galera, vamos tentar parar de chamar a 7ª diminuta de 6ª, pois em algum momento isso vai causar confusão.
É a mesma coisa que chamar uma 9ª aumentada de 3ª menor. Na teoria são duas duas coisas muito diferentes. E eu acho que esse tópico é referente a isso. Teoria!!
A nomenclatura equivocada poderá dar um nó na cabeça de algumas pessoas que estudarão harmonia formalmente no futuro.
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Matheus Constantino
Veterano |
# out/11
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pomtwo
Meu PSR foi lançado ano passado.
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Matheus Constantino
Veterano |
# out/11
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É o seguinte: que eu saiba, toco campo harmônico maior possui os seguintes acordes: maior, menor, menor, maior, maior, menor e diminuto, afim de que cada nota da escala apareça em três acordes. Se os acordes diminutos tiverem quatro notas, uma aparecerá 4 vezes na escala harmônica. Isso pode ocorrer?
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Edson Caetano
Veterano
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# out/11
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Matheus Constantino
A ultima nota do campo é exatamente o meio diminuto, de uma olhada nisso
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Shadad
Veterano |
# out/11
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Matheus Constantino
É o seguinte: que eu saiba, toco campo harmônico maior possui os seguintes acordes: maior, menor, menor, maior, maior, menor e diminuto, afim de que cada nota da escala apareça em três acordes.
Isso está correto, mas só vale se a gente harmonizar a escala somente com tríades (acordes formado por 3 notas organizadas em intervalos de terças sobrepostas).
Se os acordes diminutos tiverem quatro notas, uma aparecerá 4 vezes na escala harmônica. Isso pode ocorrer?
Sim, isso pode ocorrer. Aliás, isso ocorre. A partir do momento que começamos a usar acordes tétrades (acordes formado por 4 notas organizadas em intervalos de terças sobrepostas) na haminização, como é o caso desse diminuto de 4 notas caso voce esteja falando da escala menor harmonica, se voce estiver falando da escala maior natural o correto é que esse acorde seja um meio diminuto ( - m7(b5) - menor com sétima e quinta diminuta) como o Edson Caetano disse.
Quando hamonizamos uma escala (seja ela maior, menor natural, menor hamonica, menor melócica ou qualquer outra) o mais sensato é fazermos com tétrades e não com tríades. Devemos colocar as respectivas sétimas (maiores ou menores) nos acordes levando em contas as notas da escala que estamos haminizando. Assim definiremos melhor os modos dos acordes do campo harmonico.
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Juruna_Tecladista
Veterano |
# out/11
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Não sei se disseram isso acima, mas uma dica pra montar o acorde:
Faça o acorde menor e volta uma tecla do último dedo.
Ex: Bº - Faça Bm( Sí-Ré-Fá#) logo, Bº(Sí-Ré-Fá)
Espero ter ajudado.
Abraço.
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agapeluiz
Veterano |
# out/11
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O acordes diminutos podem ser tríades ou tétrades! As tríades são formadas por I - IIIb - Vb. O que define se o acorde é diminuto é o quinto grau. O quinto pode ser JUSTO, AUMENTADO ou DIMINUTO.EX:. Cdim > do- mib- solb (não tem nada de re# ou fa#) se vc estudar os intervalos vai ver que isso não procede.
F#dim > Fa# - la - do; Gdim > Sol - sib - reb.
Nas tétrades segue o mesmo conceito de quinta diminuta, porém acrescido do sétimo grau. A sétima pode ser MAIOR, MENOR, AUMENTADA ou DIMINUTA. Cdim do - mib - solb - sibb ( o sétimo grau é diminuto, não tem nada de La, ou sexto grau, senão ficaria Cdim6) Obs: as nota tocadas no teclados são as mesmas em termos visuais, porém tem nomes diferentes. Tétrade I - IIIb - Vb - VIIbb.
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Lukinhas 37
Veterano |
# dez/11
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vlw pessoal!!dúvida resolvida.
podem trancar o tópico,
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fernandodi
Veterano |
# jul/12
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O acorde diminuto pode ser tríade (3 notas) ou tétrade (4 notas). O diminuto tríade geralmente é usado em passagens rápidas, com função dominante.
Desculpe estar voltando com isso, é porque se eu tenho alguma divergência tenho que saber se eu estou certo ou não para não prosseguir fazendo errado.
Mas prosseguindo, pelo que aprendi, todo acorde diminuto é tetráde, e por isso só existe 3 e sua variações. A tríade não é diminuta, por isso a sua representação seria por exemplo Cm(5b), como também mencionado pelo shadad.
E se tem tríade e tetráde diminuta como eu sei qual usar, por isso creio que há essa diferenciação sim.
De resto, esse cara é um mestre!! Melhor que muito livro ai, parabéns!!!
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Shadad
Veterano |
# jul/12 · Editado por: Shadad
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fernandodi
pelo que aprendi, todo acorde diminuto é tetráde
A tríade não é diminuta, por isso a sua representação seria por exemplo Cm(5b)
Eu entendi a sua colocação. Acontece que devemos estar atentos a um detalhe, uma coisa corriqueira na harmonia funcional: nem sempre as notas precisam estar lá para estarem lá. Elas podem estar implícitas, mas não são obrigatórias.
E se tem tríade e tetráde diminuta como eu sei qual usar, por isso creio que há essa diferenciação sim.
Uma acorde diminuto tríade nada mais é do que um acorde diminuto tétrade sem a sétima diminuta. Uma tétrade diminuta pode ter uma das suas notas (7ª diminuta) omitidas por uma questão de arranjo. Oras, se, por uma questão de arranjo, uma pessoa pode usar acordes sem 3ª, sem 5ª ou como 9ª e sem 7ª, porque não pode existir um diminuto sem a sétima diminuta? Pense nisso!
http://en.wikipedia.org/wiki/Diminished_triad
http://en.wikipedia.org/wiki/Diminished_seventh_chord
No exemplo que eu citei em um post anterior (G | G#° | Am) o G e o Am são dois acordes tríades e, por isso, colocar um diminuto com 4 notas entre eles não soará tão bem quanto um diminuto com 3 notas. Quando uma pessoa que estudou harmonia funcional ve essa situação harmonica (G | G#° | Am), vai associar o G#° a um E7(b9) imediatamente, e vai tratar o G#° como um E7(b9). Mas não é por isso que vamos usar (tocar) o E7(b9) ou o diminito o com 4 notas em vez do com 3 notas. A cifra para o acorde diminuto tríade e tétrade pode ser a mesma (°, dim), por isso que devemos usar o bom senso e respeitar o estilo de musica/arranjo que estamos tocando para tocar o que deve ser mais coerente.
Espero ter esclarecido. =)
EDIT: Em alguns sistemas de cifragem, pricipalmente norte-americanos, há diferenças entre o acorde diminuto tríade e diminuto tétrade, que são cifrados por "dim" e "dim7" ou ° e °7, respectivamente.
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waltercruz
Veterano |
# jul/12
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Qual seria o sentido do meio diminituto então Shadad?
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Shadad
Veterano |
# jul/12 · Editado por: Shadad
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waltercruz
O acorde meio diminuto característico do modo lócrio - m7(b5) ou simplesmente ø) - tem esse nome devido à sua estrutura (2 terças menores + uma terça maior sobrepostas). Esse último intervalo, de terça maior, é o que faz o acorde não ser um diminuto "inteiro". Mas, assim como um diminuto "inteiro", o meio diminuto pode ter funcão dominante devido ao trítono existente em sua estrutura (entre a tonica e a b5 do acorde), embora o uso mais comum do meio diminuto seja com função de segundo cadencial primário ou secundário. Na minha humilde opinião, o nome desse acorde não deveria ser "meio diminuto", deveria ser "quase diminuto".
Para mim esse acorde já se mostrou um tanto tanto controverso. Há pessoas (como um professor que tive) que não aceitam a nomeclatura de meio diminuto de jeito nenhum. Esse meu professor costumara dizer: "Não existe isso de meio diminuto! Ou o acorde é diminuto, ou não é! E esse acorde é um acorde menor com sétima e quinta diminuta"! E eu já vi livros nos quais o termo "meio diminuto" sequer é citado.
Eu acho que resolveram chamar esse acorde de meio diminuto por pura preguiça. É bem mais fácil dizer "dó meio diminuto" do que dizer "dó menor com sétima e quinta diminuta" e é bem mais fácil cifrar Cø do que Cm7(b5).
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Voz_Violão
Veterano |
# jul/12
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Pessoal me tira uma duvida por favor:
Tríade diminuta eu sei que é T 3m e 5dim que no caso de dó seria essa cifra: Cm5-
O meio diminuto é uma tetrade e o diminuto é uma tríade ou o diminuto pode ser tanto tétrade quanto tríade??
E os acordes Cm5- e C° são a mesma coisa?
Sei que acordes diminutos e meio diminutos geram várias opiniões diferentes, uns dizem uma coisa e outros dizem outra e por fim nunca chegam num concenso.
Se alguém puder me ajudar agradeço.
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Shadad
Veterano |
# jul/12
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Voz_Violão
Você encontrará as respostas para as suas perguntas lendo os meus posts nesse tópico.
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teclado roots
Veterano |
# jul/12
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Na verdade a junção dominante das diminutas extraidas de uma comformidade mais elaborada de um acorde seria na pocisão que se encontra a diversidade das notas, se uma nota está em uma escala natural os acordes formados a apartir dela serão os fundamentos para a acosiação de um ponto de partida para que possamos fazer uma acorde diminuto.
Estão de parabens!
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bm143
Membro Novato |
# mar/14
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Eu realmente gostei do tópico
Porém o amigo perguntou de um livro que ensine assim e está aqui "harmonia e improvisação completo - almir chediak".
a tríade que ele ensina do dó diminuto é Tônica, terça menor, quinta diminuta, somente.
Pois o lá é a 7 diminuta ou Sibb.
Me corrigem de eu estiver errado.
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