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Mensagem |
_Rattu_
Veterano |
# ago/10
Amigos!
muito tempo sem vir aqui, ahn?
Sim. Vamos ao que interessa. Só queria dividir com vocês uma experiência que fiz e que deu certo. Fiz um Hammond bem convincente, realmente muito convincente no meu Roland D-20 sintetizador que deve custar por ai no máximo R$900. Pra quem paga R$1600 num MM6 pelos órgãos, bem, devo dizer que você investiu mal seu dinheiro... Brincadeiras à parte, logo mais posto um audio do meu "novo órgão".
Me impressionei como realmente, em se falando de órgãos, a teoria de síntese é tudo.
Comecei analisando o som de órgãos da Hammond, pós transistorizados, aqueles que mesmo sem ter tonewheels, têm som de Hammond com tonewheel, como o X5 http://www.hammond-organ.com/Museum/image_directory/X5-600.jpg . Como será que eles faziam "o timbre" do Hammond em um órgão transistorizado, se na epoca não haviam samples e tampouco tonewheels nessas unidades, que eram supostamente portáteis?
Pesquisando soube que órgãos transistorizados são sintetizadores analógicos, bem rudimentares. O mesmo esquema de ondas, filtro etc, só que os controles são estáticos, em geral o filtro é parado em uma configuração x e as ondas são liga-desliga, colocadas em esquema de afinação de órgão (baixo, oitavas e sétimas). Certa vez conversando aqui com o amigo Cleber Vaz, fui informado de que órgãos transistorizados são feitos com ondas quadradas, filtradas por filtro lowpass, aquele zumbido dos Farfisa correspondem exatamente a esse tipo de som.
Ok. Estava lá eu hoje mexendo num patch de órgão transistorizado que fiz no meu Roland D-20 véio de guerra (não conheço nenhum sintetizador de menos de R$4.000 que tenha 4 osciladores simultâneos, com afinações e filtros independentes!), já tinha conseguido produzir um keyclick bem convincente com o envelope de filtro e uma sonoridade bem parecida com um Vox Continental quando meu deu uma idéia. Sai mexendo nas oitavas, experimentando diferentes combinações, combinando sétimas agudas, baixando as oitavas das sétimas, da tônica... Eis que em uma dada configuração consigo AQUELE som complexo do Hammond, com nuances que deixam os agudos brilhantes e os graves bem charmosos. A última coisa que faltava era amaciar o som, torná-lo menos Dente-de-Serra e mais Senóide. Fui direto no Cutoff e Resonância do bicho, o volume foi caindo, o som foi ficando parecido com um Hammond quando encontrei O PONTO. Tive um arrepio na hora, como poderia um bicho digital como aquele D-20 dar um órgão tão parecido com um Hammond? E através de síntese? Putzgrila! Os programadores de fábrica do Roland D-20 colocaram um sample muito xinfrim de um Hammond, será que não sabiam das capacidades do sintetizador que eles mesmo inventaram?
Pluguei ele no meu pedal simulador de Leslie, o Rotomachine da Line 6 e voilá... Tenho um hammond de 4 vozes com keyclick e percussão, tudo customizável, convincente até se comparado com teclado muito mais caros.
Próxima passo agora é comprar um controlador midi com faders, assigná-los (essa palavra existe?) para os volumes dos osciladores e da percussão e ai vou poder ter esse Hammond sintético com drawbars! Imagina ai!
Ficou claro na minha mente que o segredo pra se fazer "o som" do Hammond está mesmo nas vozes (sétimas e oitavas, há uma combinação que dá exatamente AQUELE som) e no simulador de Leslie+válvula, que esquenta o resultado.
como disse anteriormente, volto para postar sons do órgão logo mais! Aguardem!
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fábio_soul
Veterano |
# ago/10
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_Rattu_
não conheço nenhum sintetizador de menos de R$4.000 que tenha 4 osciladores simultâneos, com afinações e filtros independentes!
XP-30, XP-60, XP-80, XV-2020, XV-5050, XV-5080, etc. etc. Todos estes têm 4 elementos por patch, com filtros independentes, e custam menos do que R$4.000,00.
Estamos aguardando as demos do timbre de órgão...
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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fábio_soul
Sim, escrevi errado, cara, ia dizer abaixo de R$1000, peço desculpas. Você ainda esqueceu toda a série D, que aumenta em muito a sua lista.
vou tentar gravar algo hoje, quando chegar em casa.
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AurélioB.
Veterano |
# ago/10 · Editado por: AurélioB.
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Loucura! Coloca uns sons ai!
Abraço!
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Gus79
Veterano |
# ago/10
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ia dizer abaixo de R$1000
Bem, o S03 pode criar timbres com um layer de até 64 camadas, sendo cada camada um timbre completo, inclusive com LFO e afinação independentes. ;)
E já vi vendendo por 900 pila.
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Gus79
Veterano |
# ago/10
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E posta logo isso aí! Tô curioso!!!
Vou tentar mexer com os canais MIDI pra tentar fazer um troço parecido com o RS-9, depois que eu ouvir o que você fez! :D
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Marcos Martini
Veterano |
# ago/10
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Gus79
o S03 pode criar timbres com um layer de até 64 camadas, sendo cada camada um timbre completo, inclusive com LFO e afinação independentes. ;)
Kreduuuuuuuuuuuuuuuuuu
ñ sabia disto
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fernando tecladista
Veterano |
# ago/10
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no aguardo da sound data
:)
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ThyagoAmaral
Veterano |
# ago/10
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Esperando o Audio!!! =)
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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vou postar daqui a pouco!
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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Gus79
o S03 pode criar timbres com um layer de até 64 camadas, sendo cada camada um timbre completo, inclusive com LFO e afinação independentes. ;)
E já vi vendendo por 900 pila.
Acho que esse S03 que voce viu era roubado, cara! LOL! S03 estão em média pelo dobro do valor que você sugeriu! Vide Mercado Livre!
Parece que o forum esteve ontem em manutenção o dia todo, ou caiu, sei lá, não estava conseguindo acessar. Todavia o link pro audio vai abaixo.
Peço desculpas pela técnica sofrível, pela gravação mal feita e tudo que houver de tosco na gravação, a idéia era gravar rapidinho uma coisa pra vocês.
a href="http://tindeck.com/listen/uobu"><img src="http://tindeck.com/image/uobu/stats.png"border=0></a>
compare com o Hammond X5 no qual me inspirei:
http://www.youtube.com/watch?v=RuIKxaGnxv0
em 00:23 se vê exatamente o timbre no qual eu me inspirei
nos primeiros segundos mostrei as teclas, como o som vai "reagindo" segundo sobe a escala, depois mostro o keyclick nas teclas mais graves, depois toco umas coisinhas pra mostrar o timbre em ação.
Esse timbre foi feito a partir de ondas primitivas (4 ondas quadradas filtradas), processo de síntese começado do zero mesmo e posso alterá-lo como quiser. O único sample nesse timbre é da percussão.
digam o que acham.
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fernando tecladista
Veterano |
# ago/10 · Editado por: fernando tecladista
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_Rattu_
pra acertar o link:
http://tindeck.com/listen/uobu
Pluguei ele no meu pedal simulador de Leslie, o Rotomachine da Line 6 e voilá...
me fala como funciona esse pedal
como que se trabalha com 3 funções: fast, slow e a opção de deixar em bypass para não usar em outros timbres
se faz tudo pisando ou tem que ficar mexendo nas chaves
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tecladoprofusao
Veterano |
# ago/10
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_Rattu_
Cara... Eu gostei muito do timbre. Na minha humilde opinião, achei perfeito.
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dgsoul
Veterano |
# ago/10
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Ficou muito show!!!
Parabéns, brother!!!!
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Cleber Vaz
Veterano |
# ago/10
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_Rattu_
Realmente ficou muito bom, se você puder postar também uma gravação sem o Rotomachine pra galera sentir o som "cru" seria uma boa...agora me diz uma coisa; você ajustou um filtro para cada um dos osciladores ou passou mais de um pelo mesmo filtro como nos orgãos?
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Vagalugo
Veterano |
# ago/10
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Cara , parabéns pela pesquisa feita e pelo ótimo timbre em que chegou.
Tenho um controlador Axiom 61 e uso o B4 da Native com os 8 faders programados.
Seria uma boa testar com o timbre que voce fez.
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cesio137
Veterano |
# ago/10
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_Rattu_
Maluko to emocionado escutando esse som! :D Vendio meu D20 tem uns 2 meses atrás! :'-)
Parabéns mesmo, o timbre está FANTÁSTICO!!!! :'-)
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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fernando tecladista
me fala como funciona esse pedal
como que se trabalha com 3 funções: fast, slow e a opção de deixar em bypass para não usar em outros timbres
se faz tudo pisando ou tem que ficar mexendo nas chaves
Seguinte. Quando você manda energia pro pedal, ele já entra no leslie ligado em slow. Uma pisada normal você passa ele pra fast e uma vez em fast, pise de novo e ele vai pra slow. Uma pisada bem forte (você sente um click, o pedal resiste bastante antes de clicar) e ele entra em bypass. Já o ajuste de o quão lento/rápido serão os pontos slow e fast, você deixa pré-setado nos knobs.
Que achou do timbre? Lembra do Hammond de fábrica do D-20, né? Magrinho que dá pena!
tecladoprofusao
dgsoul
cesio137
Pô, galera, brigadão pelos elogios!
Vagalugo
Cara, o único problema é que o timbre está criado com apenas 4 vozes, o que não dá muita margem pra pirar com os faders. Se juntasse dois Roland D-20 (ou somar ao teclado um módulo dele) daria pra colocar as 8 vozes, e ai sim dar um pau.
cesio137
Pensei em vender o D-20 algumas vezes, mas quanto mais me aprofundo na programação dele, mais feliz fico com ele. Tenho timbres no meu que só conseguiria ter nele. Fiquei "casado" com o bicho depois de entendê-lo. Quando este parar, (coisa que até agora nunca aconteceu nem de longe) vou comprar outro igual!
Cleber Vaz
Os sints da série D da Roland tem um filtro pra cada oscilador, quer você queira usá-lo, quer não. Você então é obrigado a ajustar cada um dos filtros pra conseguir o timbre que quiser. O que eu fiz foi deixar os 4 osciladores iguais, então eles agem como se fossem um só.
Agora imagino usar um DX7, que tem 6 osciladores, pra fazer o mesmo! Deve ficar impressionante, no mínimo.
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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Cleber Vaz
Esses dias gravo o o timbre do órgão cru. É bem, digamos... pelado, e bem sujinho (o keyclick no timbre puro deixa o som meio poluído) mas imagino que um Hammond sem Leslie deva ser cru mesmo.
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tiko_y
Veterano |
# ago/10
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_Rattu_
Fala ae rapaz! Realmente está de PARABÉNS!
Qnto ao lance do DX7 q vc comentou, fiz isso com o meu:
Dá uma conferida:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/8/237677/
Vlw.
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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tiko_y
Rá! Olha ai! Excelente o seu no DX7 também! Convincente pra caramba! Já tentou controlar as "drawbars" de alguma forma?
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fernando tecladista
Veterano |
# ago/10
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Se juntasse dois Roland D-20 (ou somar ao teclado um módulo dele) daria pra colocar as 8 vozes, e ai sim dar um pau.
dual, talvez resolveria, mas a polifonia cai pra 4 só vai servir pra solo ou triade e ficaria truncando na troca de acordes,
mas se tem algum partial funcionando como percussivo ele gasta polifonia enquanto o timbre soa, apos isso o teclado libera mais polifonia
(ou somar ao teclado um módulo dele)
D-110 (pelo que lembro só não vem com sequencer)
Que achou do timbre? Lembra do Hammond de fábrica do D-20, né? Magrinho que dá pena!
tá muito bom... só falta postar os parametros do timbre pra alegria dos usuarios de d-20 (eu)
[/pidão]
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caepinheiro-sp
Veterano |
# ago/10
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Eu uso um timbre de órgão hammond B3 sampleado no Reason, é simplesmente demais.
Pra quem tem Reason, dá uma olhada... o timbre chama-se B3 mesmo.
flw
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Gus79
Veterano |
# ago/10
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_Rattu_
Lindão o timbre, parabéns! :D
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macaco veio
Veterano |
# ago/10
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Pra quem paga R$1600 num MM6 pelos órgãos, bem, devo dizer que você investiu mal seu dinheiro...
com toda velhisse do D20 se fosse pra me escolher ficaria com o D20, acho o MM6 uma tapiacao. Alem de ser da epoca em que os teclados eram fortes, hoje sao tudo casquinha de ovo.
melhor que isso so um Hammond mesmo.
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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fernando tecladista
Logo mais posto todos os parâmetros pra você, timtim por timtim pra você se divertir também. Este patch tem um grave matador, liguei numa caixa grande e a mão esquerda ganha uma vida, os walking basses ficam realmente pesados (fiz uma tentativa tosca na gravação). Mas, você vai precisar dar uma enriquecida com um pedal de rotary, mas dá pra fazer algo com chorus (engorda), ou um overdrive pra simular o som de válvula, com aquela adição na medida certa de grave e médio-agudo, e uma pequena saturaçãozinha pra esquentar tudo. Do contrário o som fica seco demais, frio.
Gus79
Muito obrigado, cara!
macaco veio
melhor que isso so um Hammond mesmo.
Lisonjeado por essas palavras, macacovéio. Sei o quanto você é chato, um elogio desses dá uma polida no ego.
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tiko_y
Veterano |
# ago/10
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_Rattu_
Poxa, com o DX7 fica interessante pq ele tem botões dedicados para ligar/desligar os 6 operadores... então a diversão fica garantida!
rsrs
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fernando tecladista
Veterano |
# ago/10
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Mas, você vai precisar dar uma enriquecida com um pedal de rotary,
é um que estou rodeando, quando aparecer um interessante e barato em pego
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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Galera, estou trabalhando em um timbre de Wurlitzer 200a para o Roland D-20. To me baseando nesse aqui: http://www.youtube.com/watch?v=NFu0EZZYW6o . Aguardem!
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_Rattu_
Veterano |
# ago/10
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tiko_y
O Seu Hammond foi clonado pela Farfisa! Controles de vozes liga-desliga! LOL! Brincadeira, cara!
Seria muito massa se houvesse como controlar em tempo real os volumes dos operadores. Tem um controlador da Behringer que tem potenciometros que podem ser asignados com um botão chamado "learn". Serve pra qualquer coisa, tem USB, midi. To pensando em adquirir um, talvez fosse uma boa pro seu DX também.
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