Mesa de som eliminando interface de áudio

    Autor Mensagem
    Di Proaze
    Membro Novato
    # 18/ago/19 15:15


    Olá rapaziada. Primeiramente agradeço a todo que quiserem me ajudar nesse desafio.

    O desafio é "Como usar uma mesa de som e eliminar a interface de audio".
    Primeiro de tudo, por que eu quero fazer isso? eu explico.

    Meus Objetivos:
    - mínimo de 4 canais (2xlr e 1 stereo pelo menos)
    - quero trabalhar com combinações de violão, guitarra, 2 microfones, possível resenha com videoke e bandaoke em casa, teclado saída p2 e até celular, com resenhas em casa e possiblidade de home studio, com intuito de realizações composições próprias e gravações individuais e editadas em computador windows PC, com o mínimo de qualidade aceitável, sem ruído.

    Meus Objetivos:

    - numa composição de 100%

    70% seria utilizando um canal apenas em estudo;
    15% seria usando gravação com um ou mais canais;
    15% numa resenha tocando mais de um instrumento pela mesa indo pra monitores de audio (Caixas de som).

    - não quero gastar na solução mais de 300 reais.

    Por que acho que é possível:

    - acho possível porque hoje em 2019, vejo milhares de mesas de som que prometem fazer essa interface com o pc, via usb, além é claro de atuar como mesa de som.

    - vejo muita gente falando que é preciso ter interface mas os vídeos do youtube mostram a possibilidade de obter somente a mesa que faz isso e muitas outras coisas.

    - Para quem tem vários instrumentos num estúdio em casa, ligar tudo a uma central que seria a mesa de som, nem que seja só pra organizar sua infra estrutura e te facilitar até quando você quiser escolher um só instrumento, já seria uma grande vantagem.

    - fala-se muito em qualidade dos transistores. mas será que pra uma proposta caseira como essa, eu teria esse problema?

    - Esses fabricantes prometem interface bilateral para o PC via usb, além da saída LR para monitores de áudio (caixas) além de recurso alternativo de uso de retorno ou entradas de efeitos nos canais.

    vejam estes vídeos com testes de usuários curiosos:

    arcano minia-6
    https://www.youtube.com/watch?v=ZovLPn6RWdg
    arcano minia-4
    https://www.youtube.com/watch?v=6Ft6_4cLeUs
    tomate
    https://www.youtube.com/watch?v=VDh4fxdFDQA&t=687s
    lelong le-710
    https://www.youtube.com/watch?v=Jkcd7J058hc

    Possíveis modelos:

    - beringuer: xenix 502 e 802 usb e bluetooth
    - lelong le-710
    - arcano: arcano mini-m, minia-4, minia-6, am-i4.
    - soundvoice mc4bt
    - tomate 5 canais usb

    Por favor galera, me ajudem com esse desafio.
    Lembre-se que não quero chiadeira ou barulho de ruído na gravação. Eu quero algo que funcione minimamente na qualidade de gravar no final uma composição decente, usando os softwares de edição gratuitos em pc.

    agradeço desde já, principalmente quem vai tentar ajudar. sei que é dificil e específico.

    The Man Who Sold The World
    Veterano
    # 18/ago/19 15:57
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    Di Proaze
    Primeiro vou te responder no geral "uma mesa substitui uma interface?" Sim e nao, uma mesa USB basicamente vai mandar 2 canais pro pc, o L+R, é mais pratico? Sim, é mais fácil? Não
    Como você só manda 2 canais pro pc, pra gravar algo ao vivo com mais canais simultâneos ou uma bateria por exemplo, terá que fazer a mixagem na mesa msm, no máximo separar entre os dois canais com o panorama e usar alguns plugins diferentes entre um e outro.
    Agora vamos lá
    1- a mesa faz função da interface e muito mais outras coisas? Jamais, a mesa faz várias coisas e a interface tbm, coisas diferentes,
    2 - uma mesa de som nada mais é do que um conjunto de entradas e saídas, sabendo utilizar, você manda sair ou entrar qualquer coisa, então sim, a mesa num estúdio permite uma grande organização, quando bem utilizada

    3- a questão da qualidade dos prés pra uso residencial/amador é mais pela questão volume x ruído, você não precisa de um pré API pra gravar sua banda em casa, mas não pode ter ruído na hora de aumentar o ganho de entrada

    Di Proaze
    Membro Novato
    # 18/ago/19 22:39
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    obrigado pela atenção meu caro. mas o ítem 1 ficou ainda nebuloso para mim. Quais são as funções que uma interface pode fazer que uma mesa de som desse preço não fará? a única coisa que imagino seria a gravação em multipistas dos canais. Não ter isto é aceitável pra mim visto que pretendo custear uns 300 reais.
    Agora numa resenha com amigos em casa, num videoke ou bandaoke, ou numa festinha, o que a interface poderia fazer por mim?

    Edson_Silva_01
    Membro Novato
    # 18/ago/19 23:53 · Editado por: Edson_Silva_01
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    Di Proaze Se você pretende produzir uma faixa será necessário possuir os registros individuais de cada instrumento. Com o software apropriado você consegue equalizar, mixar e tudo mais. A partir de um registro multiplexado você vai ficar limitado.

    The Man Who Sold The World
    Veterano
    # 19/ago/19 01:22
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    Edson_Silva_01
    Se você pretende produzir uma faixa será necessário possuir os registros individuais de cada instrumento.
    amigo não precisa mesmo, acredite muito mais musicas do que imagina foram gravadas em 2 canais, antigamente nao existia gravadores multi-pista igual temos hoje, e mais, a galera que nao tem grana pra um equipamento mais high end continua gravando com as duas saidas da mesa, só é mais dificil e requer mais pratica, porém, possivel

    Di Proaze
    agora que entendi melhor o que quer, vou me fazer explicar melhor
    uma mesa e uma interface relativamente fazem "a mesma função", na verdade, a interface serve pra converter o seu sinal pro computador conseguir ler, uma DAW, vai te servir como "mesa de som", a questâo é: essas mesas que oferecem esse sistema usb, geralmente tem conversores muito fracos, pois tudo é barateado pra entregar um produto pelo preço pedido, os prés, conversores, eqs e principalmente processamento, porém a mesa caso o intuito seja fazer as mandadas por fora, pra uma caixa, ligar um celular tocando um mp3 nela, ela é muito mais pratica
    se for pra fazer tudo passando pelo computador, eu iria de interface, se for pra usar mais por fora e eventualmente gravar conectando a mesa no PC, vai com a mesa, é mais facil fazer as mandadas das caixas, do fone e essa mandada de efeito
    Agora pelo que mandou ai das interfaces, a marca é indiferente, elas sao todas as mesas mesas, basicamente elas sao feitas aos montes na china e as marcas só colocam a logo delas na mesa, são todas iguais sem tirar nem por
    se for possivel pega essa com 6 canais ai

    Di Proaze
    Membro Novato
    # 19/ago/19 13:11
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    Voce acredita que as gravações podem ter muita latencia?
    Poderia ser complicado, por exemplo, acompanhar com instrumento ou voz, uma base de uma musica tocada pelo pc, na mesa de som?

    acabaramosnicks
    Membro Novato
    # 19/ago/19 14:06
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    Di Proaze
    Alta latência inviabiliza vc a tocar ao vivo, simples assim. Quanta latência pode ser considerada alta é relativo, depende do que o cara que tá tocando sente.

    Na situação que vc descreveu (corrija-me se entendi errado), vc pretende ligar em uma entrada da mesa de som o instrumento (e/ou voz), e em outra entrada a saída do PC, e na saída da mesa vai a caixa, certo? Se for isso, então não é pra dar nenhuma latência perceptível.

    Beto Guitar Player
    Veterano
    # 19/ago/19 14:44
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    Eu tenho uma xenix 502 e é possível gravar apenas dois canais separados, os L e R. Apesar de ter 5 entradas, vai gravar somente uma faixa stereo.
    Quanto a mesa em si, eu ainda não mexi a fundo, mas sei que dá pra fazer bastante coisa com ela. Vi um review com uma reclamação de um usuário sobre a alimentação phantom power que tem uma tensão de saída muito baixa, o que inviabiliza o uso de determinados microfones condensadores.

    Eu nunca tive uma interface de audio, então nem posso fazer nenhum tipo de comparação, mas a mesa vai te permitir fazer bastante coisa, mas tem que ajustar bem. Eu tenho alguns problemas de chiadeira quando ligo minha guitarra, mas acho que é preguiça minha de regular.

    The Man Who Sold The World
    Veterano
    # 19/ago/19 17:54 · Editado por: The Man Who Sold The World
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    Di Proaze
    alta latencia na verdade pode atrapalhar voce fazer alguma volta do computador, por exemplo, voce vai gravar uma voz e ja tem outros instrumentos gravados, voce sai com a base da musica, o retorno da voz e o seu microfone de talkback pro fone do vocalista, se tiver uma latencia muito alta, nao conseguirá gravar, pois o cara vai ter um delay muito grande pro que ele canta em relação ao que ele ouve
    agora se tu for ligar tudo pela mesa, e mandar uma cópia desse sinal pro PC, a latencia é indiferente
    eu nâo sei se a mesa funciona realmente como uma interface e tem as voltas da DAW, acredito que nâo, se tiver, ai eu recomendo só usar pra gravar mesmo, se usar volta de monitoramento ou talkback, é melhor deixar o buffer da DAW no mais baixo possivel, e ainda teria que ver se teria alguma latencia perceptivel

    Ismah
    Veterano
    # 20/ago/19 14:15
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    Deu preguiça de ler tudo, mas a pergunta por si só tem um bom alcance...

    Basicamente, o som referência para quase tudo, não é o som original.
    Já me decepcionei ouvindo alguns cantores aquecendo. Simplesmente, porque o cara tem um timbre feio, mas que se bem processado e no microfone certo, soa bem.

    Bateria, NINGUÉM pensa nela sem processamento. Daí, coloca-se coberta, travesseiro, fita, gel, pasta e tudo mais nos tambores, esperando chegar no resultado processado, mas sem processamento... Geralmente, só piorando... No fim, faz-se tudo, menos afinar o troço, que seria o passo #1...

    Voz é uma questão complexa. Cada pessoa tem um timbre, e ligeiramente distinto do outro... O que funciona bem pra um, não funciona bem pra outro...

    Nisso, chegar num resultado bom de primeira, é muito difícil. Beatles são referência em estúdio, e nem eles conseguiam fazer isso... O que se fazia, era regravar, regravar, regravar, regravar, regravar, regravar, regravar e regravar... Até ficar bom... Ali, vão dias trabalhando numa música...
    Tu tem tempo pra isso?

    a mesa faz função da interface e muito mais outras coisas? Jamais, a mesa faz várias coisas e a interface tbm, coisas diferentes

    Depende a mesa, e depende a proposta. Uma console analógica, desenhada para uso em monitor e/ou estúdio, tem todos os recursos de uma interface, fora a parte de gravação multipista.
    Uma console digital, pode fazer o que um mixer faz, e muito além do que uma interface faz. Algo mesmo simples, como as soundcraft série Ui, e Mackie série DL, é mais poderoso que uma interface simples, pelo hardware dedicado, que NÃO DEPENDE da máquina...

    Jogando um pouco de água fria na sua fritura, não é com 300 que tu vai chegar num resultado satisfatório... Eu faria isso pelo menos multiplicado por 10, para chegar numa Behringer X12 Air. Com contatos, dá para chegar em metade do preço.

    Kywes
    Membro Novato
    # 20/ago/19 14:25
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    Saindo um pouco do tópico , Ismah qual se recomenda a xr12 ou a xr18 pra som ao vivo em uma igreja.
    Com : Bateria não microfonada , 2 violões , 3 vozes , guitarra e baixo.

    Di Proaze
    Membro Novato
    # 21/ago/19 18:18 · Editado por: Di Proaze
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    Ta clareando. Mas ainda tenho perguntas. Quando eu comecar a encher o saco é so ignorar mas tenho certeza que muitos tambem tem.
    Uma interface umc22 custa hoje 350 pratas. Uma uca222 custa 200. Uma mesa de som chinesa arcano minia 4 custa 280 reais. Alem disso tem tambem o xenyx 502 usb custa 430 e uma 802 usb custa 625.

    Pergunta: sabendo que se tem pretensao de tocar e gravar varios instrumentos, organizados num quarto estilo home studio, com a intenção de estudo e composição e eventualmente rolar uma resenha e ensaios gravados com amigos, o que voces fariam para atender e gastar a menor grana possível ?

    T-Rodman
    Veterano
    # 21/ago/19 18:59
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    eu compraria uma Scarlett Solo.
    https://focusrite.com/usb-audio-interface/scarlett/scarlett-solo
    é a interface com preamp bom de menor preço possível.
    Se fosse o caso, para a bateria, ligaria uma mesa simples de 8 canais nela - só pra gravar a bateria.
    Em home studio o que geralmente acontece é que a bateria é programada por software. Ou também, nada que não se pague 5 doletas no fiverr pra alguém já gravar a trilha de bateria.
    De resto, dá pra gravar um por um cada instrumento em uma boa interface de 2 canais.

    Interfaces menores do que essa eu prefiro evitar. Mesmo com coisas melhores do que Berhinger, eu já paguei todos os pedágios possíveis pra ir trocando de interface, até encontrar algo mais satisfatório.

    Ismah
    Veterano
    # 22/ago/19 12:57
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    Kywes

    Eu não recomendo nenhuma, são apenas as digitais mais baratas do mercado.

    Di Proaze
    o que voces fariam para atender e gastar a menor grana possível ?

    Alugar um estúdio.

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