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Mensagem |
Philipius
Veterano |
# jan/05
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Vou entrar na discussão.
Mas antes, precisamos melhor definir alguns conceitos.
Não existe forma de governo capitalista, o capitalismo é um modo econômico.
A forma de governo que atualmente prioria o capitalismo é a neoliberal baseada no liberalismo clássico.
O neoliberalismo garante liberdade, e não igualdade. Você é livre para fazer o que quiser, você é livre até mesmo para ser escravo de outrem, como diria Sartre e La Boetie.
É nesse cenário que vivemos.
Quem prega a igualdade é o comunismo e a social-democracia.
Comunismo é utópico. Acho lindo os ideais comunistas, mas não enxergo sua aplicação. A ditadura do proletariado somente cria uma burocracia gigante que talvez não tenha força para levar a revolução para o mundo inteiro.
A social-democracia é mais real. Leiam Przeworsky e entenderão. Discordo do autor quanto ao resultado de longo prazo, acho que é possível, em centenas de anos, instaurar o comunismo através das práticas social-democratas.
Depois escrevo mais, estou com preguiça.
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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Sobre romper com o FMI, acho isso um equívoco muito grande.
Não estamos sozinhos, precisamos respeitar algumas coisas.
O FMI faz ligação com os bancos e os indivíduos a quem o Brasil deve. Não é um banco gigantesco não, são pessoas que possuem títulos brasileiros. Não podemos simplesmente parar de pagar. É calote sim.
É como se um amigo seu pegasse dinheiro emprestado e não pagasse mais porque está triste.
O Brasil já fez a moratória. Foi no governo Sarney. O déficit público estava insustentável, foi preciso parar de pagar os compromissos externos para manter o país respirando.
Sofremos conseqüências disso até hoje. O FMI apertou e precisamos nos submeter a mais arrochos.
Porque voltamos com o FMI? Porque não temos dinheiro para pagar muitas coisas, precisamos de crédito externo. Aliais, até mesmo para manter a confiança no país.
Diminuir a tributação? Como? O país gasta muito, sem contar os eventuais desvios dos "espertos", e não se pode simplesmente cortar tributos. Se diminuíssem as ajudas ao povo carente, poderíamos cortar os impostos. Mas vocês querem isso?
A máquina estatal brasileira é grande, precisa de recursos sim.
Política é algo muito complicado. Nosso Estado é pluralista, mediador de interesses. O que podemos fazer é lutar pelos nossos interesses internamente. Derrubar um governo de um Estado fragilizado é burrice. Funcionava há cem anos atrás.
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BlindmaN
Veterano |
# jan/05
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EU-----------> Capitalismo, o mundo não é capaz de ter nações socialistas. Nunca pode.Uma nação agrária não tem força capital suuficiente. Somente seria dado por um paiz capitalista e rico, que se c"convertesse" ao socialismo . Eu era membro do JS Df. E o anarquismo é utópico.
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mao
Veterano |
# jan/05
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Philipius
Cara não importa quais sejam os ideais, pra haver algum tipo de mudança o caminho vai ser o mesmo, não digo para derrubarmos nosso governo, apenas para apertarmos, cobrarmos.
Eu não acho justo que a tarifa tributária em cima de uma empresa brasileira chegue a quase 50%, isso é um absurdo, essa empresa deixa de crescer, contratar empregados, devido a injusta cobrança tributária. Isso é um fato, que pode ser comprovado por outros países que serviriam de exemplo.
Boicotar o FMI nem sempre quer dizer não pagar. Pode ser uma renegociação significativa, assim como o exemplo da Argentina. Sendo o Brasil o país responsável por quase um terço do dinheiro que o FMI deve receber. Uma renegociação mais justa seria muito bom para o país, cresceríamos mais.
Completando, reduzindo os impostos não significa que o país deixe de ganhar, se uma empresa crescer, ela vai contratar mais, contratando mais, vai passar mais dinheiro pra mão da população, a população com dinheiro consome mais, e acaba indo de qualquer forma o dinheiro para as mãos do governo.
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MESTRE DOS FANTOCHES
Veterano |
# jan/05
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zzzzzzzzzzzz......num intendendo nada
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stratopeido
Veterano |
# jan/05
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Diminuir a tributação? Como? O país gasta muito, sem contar os eventuais desvios dos "espertos", e não se pode simplesmente cortar tributos. Se diminuíssem as ajudas ao povo carente, poderíamos cortar os impostos. Mas vocês querem isso?
A máquina estatal brasileira é grande, precisa de recursos sim.
quem e empresario sabe a merda q sao esses tributos, a contribuicao é gigantesca, mas vai sendo penerada pelos "espertinhos" q vc falou, e quando chega na mao de quem vai usa-la, é mal empregada, os "elefantes brancos" ou entao obras ruins e de baixa qualidade, acho fundamental q abaixem os tributos, que sao abusivos e ninguem paga.. e melhor abaixar e todo mundo pagar, do que por um valor absurdo q ninguem paga e q e desviado..
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MESTRE DOS FANTOCHES
Veterano |
# jan/05
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vamo mudar de assunto........esse ta mt chato
qm vai o campeonato paulista?
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stratopeido
Veterano |
# jan/05
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futebol e a morte...
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Bico
Veterano |
# jan/05
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futebol e a morte... (2)
"O problema é q a esquerda não está disponivel a contabilizar a renda per capita, E/OU o governo de Brasíliiaaa!.." (Renato Borsato)
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Lorenzo Gomes
Veterano |
# jan/05
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ja pararam pensei q a discursao ia mais longe...ate agora concordo com mao
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Tiruk
Veterano |
# jan/05
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Putaqueuparismo 4 ever
xD
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stratopeido
Veterano |
# jan/05
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Lorenzo Gomes
vc e o resto do brasil
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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mao
Também acho que mudar por dentro é a melhor escolha. Isso é a social-democracia.
Não que eu seja social-democrata.
mao
stratopeido
É evidente que eu quero abaixar os impostos, assim como vocês.
Mas como? Não estou lá dentro para saber quanto é arrecadado e quanto é alocado para cada área.
Sei que o déficit público do Brasil há 30 anos vem dando problema e que se com tanta arrecadação o país vive sem grana, imagine se cortássemos tudo.
Para cortar de imediato, o Brasil precisa de uma reserva muito grande que possa sustentar o déficit até que os frutos do corte sejam colhidos pelo governo, e isso pode demorar anos.
Nossas mãos estão meio atadas, pelo que sei.
Mas torço muito, e queria estar lá dentro para poder ter uma visão melhor e aí sim agir com o intuito de acabar com a "sem vergonhice" de muitos e outros problemas.
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mao
Veterano |
# jan/05
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Philipius
Bom vamos levar um pouco pra brincadeira, hehehe, quem sabe daqui não nasce um novo partido político...
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stratopeido
Veterano |
# jan/05
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soy contra
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Rato
Veterano |
# jan/05
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putz..! qual médico formado pela USP aceitria ganhar o mesmo salário de um professor do estado?? aaaaa
comunismo = viver em comum ...nidade
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Bico
Veterano |
# jan/05
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Deveriam criar um tipo de "Elifoot" político. Aí cada um podería testar suas idéias.
Um "Govern Simulator 2005", hehe...
Tá faltando um defensor do Feudalismo nessa discussão.
:P
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Claudio Natureza
Veterano |
# jan/05
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anarquismo, sempre.
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JediKnight
Veterano |
# jan/05
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A discussão ta boa, mas to numa preguiça da porra de digitar.
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Tuarelli
Veterano |
# jan/05
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Qualquer coisa seria melhor que o Capitalismo, mas sou a favor so Socialismo.
Espero não ter que explicar o por quê.
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JediKnight
Veterano |
# jan/05
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Ao meu ver, o capitalismo é um modelo de produção auto-destrutivo, cíclico, sobrevive através de suas crises.
Acredito na empiricidade, portanto, não posso dizer que acredito no socialismo, pq esse de fato não aconteceu. O que aconteceu foi um regime totalitário, centralista e que o de melhor fez foi desrespeitar os direitos humanos. Na minha opinião, o Socialismo ainda não foi colocado em prática. Talvez, como modo de produção, na Iugoslávia pode ter dado algo certo.
Sem querer defender o capitalismo, gostaria de dizer apenas que existem sociedades capitalistas muito harmoniosas, geralmente os países do norte, como finlândia, canada, noruega, dinamarca .... hehehe mas não deve dar uns 10, enquanto o resto do globo ta na merda. Ai ..ai ...
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Tuarelli
Veterano |
# jan/05
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JediKnight
O Socialismo de verdade não foi colocado em prática até hoje.
Temos aí uns falsos exemplos, o que faz com que as pessoas não acreditem no Socialismo.
O Capitalismo só faz a ganância das pessoas crescer, a solidariedade diminuir, o egoísmo crescer, enfim, só coisas ruins... A natureza ser destruída, os bens naturais acabarem...
O Socialismo VERDADEIRO, se posto em prática, acredito eu, que seria a solução.
Quanto a esses países que vivem harmoniosamente com o Capitalismo, não é a toa: roubaram tanto dos outros (e continuam fazendo-o).
É o histórico: países que tomaram dos outros no passado, vivem bem; países roubados no passado (e ainda no presente) vivem mal.
O passado manda.
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mao
Veterano |
# jan/05
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JediKnight
Existe um ditado militar, que diz mais ou menos isso:
"Somente os tolos aprendem com os próprios erros, nós aprendemos com o erro dos outros."
Acho que se um Socialismo fosse ser implantado, como vimos que não deu certo, apenas na Servia e Montenegro, tudo deveria sofrer muitos ajustes antes de ser implantado, a base Socialista é muito boa, seria mais justo, mais igualitário, esse espírito que deve ser mantido...
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Bico
Veterano |
# jan/05
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Pra falar a verdade, eu não sou muito por dentro desses assuntos discutidos aqui, não, mas...
Entendo q o socialismo na teoria, tem uma ideologia excelente e tal...
Mas como implantar algo do tipo?
Me parece q revoluções hj em dia tem chances quase nulas de funcionarem. Essa coisa toda de "globalização e blá, blá, blá", não permite mudanças bruscas. É tudo interligado, ninguém pode pensar algo tipo "eu quero" e agir sem considerar outros fatores. O problema é como fazer boas idéias se infiltrarem para depois ver se darão certo...
Por isso, tb acho q oq é preciso fazer é aceitar o capitalismo e tentar mudar as coisas á partir do q já vivemos. O capitalismo não é o culpado por pessoas gananciosas, egoístas e tal. Ao meu ver, são essas pessoas as responsáveis pelo capitalismo.
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Rato
Veterano |
# jan/05
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Bico
"""Por isso, tb acho q oq é preciso fazer é aceitar o capitalismo """
prefiro ser enterrado vivo a fazer isso
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Tuarelli
Veterano |
# jan/05
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Rato
"""Por isso, tb acho q oq é preciso fazer é aceitar o capitalismo """
prefiro ser enterrado vivo a fazer isso (2)
Vou te dizer: até anarquismo seria melhor que ISSO...
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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Rato
Tuarelli
E não estão fazendo isso?
Não vejo ninguém de "armas na mão".
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JediKnight
Veterano |
# jan/05
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Quanto a esses países que vivem harmoniosamente com o Capitalismo, não é a toa: roubaram tanto dos outros (e continuam fazendo-o).
Historicamente me mostre onde países como finlândia, canada, noruega, dinamarca roubaram.
mao
"Somente os tolos aprendem com os próprios erros, nós aprendemos com o erro dos outros."
É um bom ditado a ser praticado.
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Tuarelli
Veterano |
# jan/05
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Philipius
Aceitando o Capitalismo? Eu?!
Não.
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Philipius
Veterano |
# jan/05
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Tuarelli
Como não?
Você vive em uma mundo cujos recursos escassos são alocados através do mercado.
Até mesmo para acabar com o capitalismo você precisa viver no capitalismo.
Estamos falando de economia e não de forma de governo.
Se bem que mesmo que você não goste do governo neoliberal, está inserido nele, portanto o aceita. É quase o discurso da servidão voluntária. Ou não.
Enfim, é como diz a crítica cliché: para não aceitar o capitalismo e o governo neoliberal, vá para uma mata fechada e crie uma comunidade regida por outras regras. Ou faça a tal da revolução. Se bem que você precisará comprar armas, e precisará de dinheiro para tal.
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