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Mensagem |
SoldierOfFear
Veterano |
# out/04
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Alexandre Souza
Na boa...
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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R4VEN
Deus criou o mundo (Planeta Terra) para a sua "criação". Somos arrogantes ao acharmos que só nós é que temos direito a tudo aqui, matando animais, devastando etc...etc...Se um animal não pode se criar sozinho, por si mesmo, significa que foi Deus quem o criou também. Portanto todos têm os mesmo direitos à vida, quanto nós.
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anonimo_83
Veterano |
# out/04
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Al Majíd
SO UMA CORREÇÃO!:
Nao foi o serhumano q criou a maldade!
A maldade foi transmitida a nós como uma doença!
Deus criou Lucifer como o anjo mais perfeito, era braço direito de DEUS se podemos assim dizer, so que este, desenvolveu a inveja e a maldade dentro de si, e nao contente com a criação de DEUS, veio como uma praga nos destruindo! e é o que faz até hj! pq!? pq simplesmente o ser humano o aceita! na maior parte das vezes sem consciencia mas o aceita!
abraços!
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SoldierOfFear
Veterano |
# out/04
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Balbino Junior
Deus é onisciente? Então ele sabia que lúcifer se tornaria mal? Ele criou a maldade indiretamente?
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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SoldierOfFear
Nossa responsabilidade perante os erros cresce à medida que cresce nosso conhecimento. Um homem da caverna que mata outro, não tem a mesma responsabilidade sobre isso que o homem moderno tem quando comete assassinato.
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SoldierOfFear
Veterano |
# out/04
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Al Majíd
Mas eu estou falando apenas sobre o conhecimento da "palavra de Deus".
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anonimo_83
Veterano |
# out/04
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SoldierOfFear
Mais uma blasfemia sua contra teu criador!
Deus nao criou a maldade! A Maldade Surgiu! Deus nao se arrepende como vc falou! se se arrependesse teria impedido que lucifer se rebelasse, Deus nao é impiedoso! Deus nao é um ditador! Deus deixa que cada um seja responsável por si mesmo! assim como Lucifer e uma parte dos anjos que o seguiram!
Assim como o que vc fala agora!
abraços!
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SoldierOfFear
Veterano |
# out/04
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Balbino Junior Mas Deus, em sua onipotência, podia acabar com muita maldade impedindo Lúcifer e mesmo assim deixou rolar.
Mas eu renovo minha pergunta: Deus sabia que Lúcifer se tornaria mal?
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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Balbino Junior
Esta história sobre Lúcifer requer uma maior interpretação. Lúcifer como todos sabemos significa "filho da luz". Se um anjo ou entidade dessa natureza já tivesse atingido o gráu de perfeição como Jesus atingiu, jamais ela se revoltaria contra Deus e desenvolveria a inveja e o ciúme dentro de si, pois o que caracteriza os anjos ou entidades perfeitas são justamente a falta de dessas qualidades mesquinhas. Se isto pode ocorrer, significa então que os anjos são tão falíveis quanto nós, seres humanos e que Jesus corre o risco de seguir o mesmo caminho. Acho isso inadmissível. Os protestantes costumam atribuir ao diabo, tudo o que o ser humano faz de errado. Eu atribuo ao ser humano mesmo, as suas prezepadas....:D
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SoldierOfFear
Veterano |
# out/04
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Beleza... mas Deus sabia que os anjos e os seres humanos eram falíveis?
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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Para tiramos o "espírito" das palavras da Bíblia, temos que usar a razão que também é uma ferramenta preciosa ofertada por Deus. Como já nos foi dito por Jesus: A palavra mata, o espírito vivifica....
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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SoldierOfFear
Lucífer a meu entender não chegou ao gráu absoluto de perfeição. A decaída dos anjos dita na Bíblia, é apenas uma comparação. Lucífer comparado aos seres humanos da época, poderia sim ser considerado um anjo, porque quando ele foi deportado para o planeta Terra, estávamos ainda na era das cavernas. Ele veio do planeta Capela, da constelação do Colcheiro. Na época da deportação, este planeta atingiu um gráu de evolução, que não poderia segurar mais espíritos da natureza de Lúcifer. Então ele foi expurgado para cá, juntamente com uma legião que possuía as mesmas características.
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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Amigos, vou almoçar. Obrigado pelo debate e até a próxima.
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anonimo_83
Veterano |
# out/04
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Al Majíd
Em primeiro lugar!!!
Vc é testemunha de Jeová!? sao os TJ que afirmam que Jesus é um anjo! Jesus não é um anjo! Jesus é como o pai! Pai filho e Espírito santo! nao se esqueça! Jesus nao é um anjo! e sobre sua dúvida! sim anjos sao corruptiveis assim como nós!
SoldierOfFear
Sim Deus sabia! assim como Deus na sua infinita bondade (Deus nao é temporal!) já havia traçado um plano para nossa redenção antes mesmo que caíssemos (1ª e 2ª Vinda de JEsus)!
Não cabe a mim discutir o carater de meu Criador! Eu nao sou ninguém para subjulga-lo! Acho que tudo tem seu proposito! e Deus nao impede nada que queiramos fazer, Deus nos guia quando pedimos para ser guiados! Deus nao manda na sua vida como um intrometido! Deus quer q vc busque a ele!
mas acho que essa discussão nao vai terminar nunca!
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Alexandre Souza
Veterano |
# out/04
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mas acho que essa discussão nao vai terminar nunca! (2)
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Alexandre Souza
Veterano |
# out/04
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A verdade é que Deus existe, claro que existe, pra ver isso basta olhar pela janela, olhar pra dentro de si mesmo...
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anonimo_83
Veterano |
# out/04
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Alexandre Souza
CLARO!!! Como eu disse a um dos q acessaram meu msn!
NAO PRECISA SER MUITO INTELIGENTE PRA PERCEBER A EXISTENCIA DE DEUS!
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Alexandre Souza
Veterano |
# out/04
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Balbino Junior
É isso...
Na verdade, quem se julga "muito" inteligente é que costuma naum acreditar na existência dEle...
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anonimo_83
Veterano |
# out/04
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Alexandre Souza
hahahahahahahahahahahha! verdade!!!
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SoldierOfFear
Veterano |
# out/04
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Pior é acreditar no papai noel dos adultos. ;-)
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anonimo_83
Veterano |
# out/04
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SoldierOfFear
Nao entendi sua piada!
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SoldierOfFear
Veterano |
# out/04
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Balbino Junior
assim:
http://www.ateismo.com.br/humor/cartoons/imagens/evolucao_da_religiao. gif
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anonimo_83
Veterano |
# out/04
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INTERESSANTE!
Mais uma blasfemia!
So isso!
"Mateus 7:6 Não deis aos cães o que é santo, nem lanceis aos porcos as vossas pérolas, para não acontecer que as calquem aos pés e, voltando-se, vos despedacem."
Termino aqui!
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SoldierOfFear
Veterano |
# out/04
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blasfemia!
Isso ainda existe? hehe
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bocao
Veterano |
# out/04
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Acreditar em Deus ou não nada tem a ver com o nível de inteligência de uma pessoa.
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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Balbino Junior
Não sou Testemunha de Jeová. Acredito apenas que Deus não criou seres a parte no universo. Criou todos simples e ignorantes e cada conquistou a sua perfeição. Jesus não nasceu perfeito e muito menos anjo. Se fosse assim, onde o senso de justiça de Deus, que reparte a todos igualmente? Jesus é o filho de Deus. E o que nós somos? O anjo ou angelitude é mais um símbolo na Biblia, para nos falar dos seres que já atingiram a perfeição. Uma asa significa o ápice da moral já conquistada e a outra asa, o ápice da inteligência. Com as duas asas, ele pode voar para onde bem entender. Por isso eu creio na reencarnação. Só ela pode explicar a justiça de Deus. O porque de tantas pessoas passando fome na África, enquanto muitos estão obesos na América. O porque de deficientes físicos e miseráveis. Até mesmos os pais de famílias sabem ou tentam dividir igualmente entre seus filhos. Você daria um carro para um filho seu, o encheria de roupas caras, o alimentaria bem etc...e deixaria o outro andar a pé apenas de chinelinho havaianas, com roupas desgastadas, passando fome? Logicamente que não. Somos então mais perfeitos que Deus? Sabemos dividir melhor que Deus? Logicamente que não. Jesus disse: Até vós que sois mal, sabem dar boas coisas a seus filhos, ainda mais o nosso Pai que está nos céus...Nossa casa, nossa família é um micro universo, e os pais são os responsáveis por ela. Por isso eu postei lá em cima: A cada um segundo as suas obras. Deus não deixa de amparar nenhum de seus filhos. Mesmo os que estão lá na África passando fome. Mas o aprendizado é necessário. A dor é necessária, pois só ela empurra o espírito para frente. Veja quanta coisa o homem já conquistou e descobriu neste mundo. Foi tudo através da dor, da necessidade. Hoje temos água quente em casa, temos eletricidade, temos anestesia, temos inúmeros tipos de medicamentos necessários à nossa saúde e longevidade. E pensar que começamos dentro de uma caverna...Tudo o que o homem consegue fazer neste mundo, não foi ele quem produziu. Já estava aí esperando ser descoberto. Ele apenas moldou, combinou, testou, derreteu, congelou etc..etc... Do solo tiramos tudo: ferro, aço, vidro, plástico, alimento, medicamentos, alimentos, roupas e o que mais existir. Tudo já se encontrava no solo desde épocas remotas, só esperando nossa manipulação. É a necessidade nos empurrou pra frente, nos tornando melhores que já fomos um dia. Hoje somos muito mais inteligentes e apesar das coisas absurdas que estamos vendo acontecer, estamos progredindo ainda. Hoje temos várias leis que apesar de serem burladas muitas vezes, já caracterizam certo avanço da humanidade. Pense na época em que não existiam leis as serem seguidas. Leis trabalhistas, Leis de Direitos humanos, etc... e a medida que se vai vendo falhas nestas leis, elas são mudadas, remendadas etc...A gente tem o costume de falar que o mundo está ruim. Certo. Ele realmente não está bom. Mas já foi muitas vezes pior, antigamente. Estamos evoluindo em termos de moral e inteligência à passos de tartaruga e um dia chegaremos à condição de espiritos puros ou anjos se quiser. Isso levará milênios e milênios. Mas com paciência e perseverança, chegaremos lá. Quanto à Santa Trindade, a Igreja Católica nos colocou o seguinte: Deus, Filho e Espírito Santo. Mas no universo temos uma trindade diferente: Deus, Espírito e Matéria.
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lhaminha
Veterano |
# out/04
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Fecha esse tópico.. tópico sobre isso soh da confusão...
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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Há demônios, no sentido que se dá a esta palavra?
"Se houvesse demônios, seriam obra de Deus. Mas, porventura, Deus seria justo e bom se houvera criado seres destinados eternamente ao mal e a permanecerem eternamente desgraçados? Se há demônios, eles se encontram no mundo inferior em que habitais e em outros semelhantes. São esses homens hipócritas que fazem de um Deus justo um Deus mau e vingativo e que julgam agradá-lo por meio das abominações que praticam em seu nome."
A palavra demônio não implica a idéia de Espírito mau, senão na sua acepção moderna, porquanto o termo grego daïmon, donde ela derivou, significa gênio, inteligência e se aplica aos seres incorpóreos, bons ou maus, indistintamente.
Por demônios, segundo a acepção vulgar da palavra, se entendem seres essencialmente malfazejos. Como todas as coisas, eles teriam sido criados por Deus. Ora, Deus, que é soberanamente justo e bom, não pode ter criado seres prepostos, por sua natureza, ao mal e condenados por toda a eternidade. Se não fossem obra de Deus, existiriam, como Ele, desde toda a eternidade, ou então haveria muitas potências soberanas.
A primeira condição de toda doutrina é ser lógica. Ora, à dos demônios, no sentido absoluto, falta esta base essencial. Concebe-se que povos atrasados, os quais, por desconhecerem os atributos de Deus, admitem em suas crenças divindades maléficas, também admitam demônios; mas, é ilógico e contraditório que quem faz da bondade um dos atributos essenciais de Deus suponha haver Ele criado seres destinados ao mal e a praticá-lo perpetuamente, porque isso eqüivale a Lhe negar a bondade. Os partidários dos demônios se apoiam nas palavras do Cristo. Não seremos nós quem conteste a autoridade de seus ensinos, que desejáramos ver mais no coração do que na boca dos homens; porém, estarão aqueles partidários certos do sentido que ele dava a esse vocábulo? Não é sabido que a forma alegórica constitui um dos caracteres distintivos da sua linguagem? Dever-se-á tomar ao pé da letra tudo o que o Evangelho contém? Não precisamos de outra prova além da que nos fornece esta passagem:
"Logo após esses dias de aflição, o Sol escurecerá e a Lua não mais dará sua luz, as estrelas cairão do céu e as potências do céu se abalarão. Em verdade vos digo que esta geração não passará, sem que todas estas coisas se tenham cumprido."
Não temos visto a Ciência contraditar a forma do texto bíblico, no tocante à Criação e ao movimento da Terra? Não se dará o mesmo com algumas figuras de que se serviu o Cristo, que tinha de falar de acordo com os tempos e os lugares? Não é possível que ele haja dito conscientemente uma falsidade. Assim, pois, se nas suas palavras há coisas que parecem chocar a razão, é que não as compreendemos bem, ou as interpretamos mal.
Os homens fizeram com os demônios o que fizeram com os anjos. Como acreditaram na existência de seres perfeitos desde toda a eternidade, tomaram os Espíritos inferiores por seres perpetuamente maus. Por demônios se devem entender os Espíritos impuros, que muitas vezes não valem mais do que as entidades designadas por esse nome, mas com a diferença de ser transitório o estado deles. São Espíritos imperfeitos, que se rebelam contra as provas que lhes tocam e que, por isso, as sofrem mais longamente, porém que, a seu turno, chegarão a sair daquele estado, quando o quiserem. Poder-se-ia, pois, aceitar o termo demônio com esta restrição. Como o entendem atualmente, dando-se-lhe um sentido exclusivo, ele induziria em erro, com o fazer crer na existência de seres especiais criados para o mal.
Satanás é evidentemente a personificação do mal sob forma alegórica, visto não se poder admitir que exista um ser mau a lutar, como de potência a potência, com a Divindade e cuja única preocupação consistisse em lhe contrariar os desígnios. Como precisa de figuras e imagens que lhe impressionem a imaginação, o homem pintou os seres incorpóreos sob uma forma material, com atributos que lembram as qualidades ou os defeitos humanos. É assim que os antigos, querendo personificar o Tempo, o pintaram com a figura de um velho munido de uma foice e uma ampulheta. Representá-lo pela figura de um mancebo fora contra-senso. O mesmo se verifica com as alegorias da fortuna, da verdade, etc. Os modernos representaram os anjos, os puros Espíritos, por uma figura radiosa, de asas brancas, emblema da pureza; e Satanás com chifres, garras e os atributos da animalidade, emblema das paixões vis. O vulgo, que toma as coisas ao pé da letra, viu nesses emblemas individualidades reais, como vira outrora Saturno na alegoria do Tempo.
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Al Majíd
Veterano |
# out/04
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lhaminha
Não está tendo confusão. Apenas debate.
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LeandroP
Moderador |
# out/04
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Al Majíd
Fico até com vontade de responder alguma coisa relacionada a toda essa discução, mas você parece usar todas as minhas palavras... assim não dá, né he he he he
Eu acredito que a medida que vamos nos libertando de desejos, ansiedades e todos os males carnais, nós não precisaríamos mais de um corpo físico pra sustentar a alma, vivendo num outro plano ou dimensão.
Desde 1923 que se iniciou o "grande expurgo" de almas deste planeta e o processo ainda continua e cada vez mais intenso.
Pra aquele que acredita no juízo final, este sim já começou faz tempo. Talvez por isso o grande desespero por parte de muitos em decorar números de versículos, achando que estão explicando alguma coisa e fogem do óbvio, do elementar, que tudo está em evolução, inclusive a gente como indivíduo.
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