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Lelo Mig
Membro
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# 14/out/24 10:34 · Editado por: Lelo Mig
Particularmente tenho achado esse terceiro governo do Lula, bem ruim, o pior.
O mais neo liberal, o mais distante de ações sociais, o mais inepto em lidar com questões emergenciais.
Comprometido em demasia com interesses da burguesia, agiu com demora, mal e porcamente nas enchentes do Sul e queimadas. Resultado disso é que nem para capitalizar votos soube usar estas tragédias e as votações dos candidatos PTistas Brasil afora foram ridículas nas prefeituras.
Fora um monte de tendências na contra mão de um líder com sua história, como a questão das PPPs (participação público privada) privatização de unidades de Saúde, Transporte e etc., entregando serviços públicos a empresas privadas e, prá piorar, financiado pelo BNDES. Caixa Econômica segurando financiamento de moradia e indiretamente "empurrando" a população a buscar crédito privado. Custo de vida absurdo, nenhuma obra de infra estrutura essencial feita no País. Os caras querem mudar as regras do seguro desemprego! O endividamento das famílias aumentou muito. Essas Bets se transformando num pandemia sem qualquer ação do governo nessa direção.
Se alguém viesse numa máquina do tempo nem iria notar que Haddad substituiu Guedes, tamanha a semelhança na conduta da economia.
Prá piorar, boa parte dos PTistas viraram gado, assim como os bolsominions, sem fazer ou aceitar qualquer crítica ao partido. Relativizando toda merda que ocorre como se fosse "culpa do governo Bolsonaro".
A inflação esta equilibrada, o PIB cresceu, o emprego cresceu, mas... na hora do voto nenhum PTista é votado? Nossa, será que todo mundo virou fascista de direita ou alguma coisa esta muito errada nesta leitura? Ou será que essa "sensação" de melhora não reflete na qualidade de vida da população? Estes empregos são uma real melhoria na qualidade de empregos ou um monte de emprego bosta, de 1 salário mínimo?
Por último (tirado do rabo) sinto Lula meio encastelado, parece aqueles Pop Stars, como Elvis ou Michael Jackson, que nem acesso ao próprio telefone celular possuem mais. O empresário vende à ele um cenário maravilhoso e o sujeito, embriagado por sua vaidade, compra.
Pesquisas já demonstram que o PT têm a maior rejeição para a próxima eleições presidenciais. Será que o governo Lula vai entregar o País para o próximo fascista?
Estou todo errado? Exagerado? Pessimista?
Dissertem...
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Lucmac
Veterano |
# 14/out/24 11:33
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Está certo... É um governo de centro à direita.
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Wanton
Veterano |
# 14/out/24 12:57
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"Coincidentemente", é um governo sem escândalos de corrupção.
Lelo Mig
na hora do voto nenhum PTista é votado?
O povo confia no Lula, não no PT. Depois da indicação da Dilma, Lula perdeu a capacidade de emprestar seu capital político para outra pessoa. Essa visão, inclusive, já se tornou um lugar-comum.
Gostaria muito que os institutos de pesquisa investigassem a percepção do povo sobre os partidos políticos e sobre o que é esquerda e direita, com direito aos recortes de classe social, escolaridade, gênero, religião, localização geográfica e faixa etária. Também poderiam fazer perguntas sobre valores políticos, para identificar a coerência do discurso.
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makumbator
Moderador
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# 14/out/24 14:44
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Wanton
Gostaria muito que os institutos de pesquisa investigassem a percepção do povo sobre os partidos políticos e sobre o que é esquerda e direita, com direito aos recortes de classe social, escolaridade, gênero, religião, localização geográfica e faixa etária.
Será que já não fizeram isso? Não lembro exatamente se foi algo profundo e nem quando, mas lembro vagamente de ter visto pesquisas sobre partidos políticos (confiança neles, e se vota ou deixa de votar em aguém por causa do partido)
O povo confia no Lula, não no PT.
Acho que depois que o Lula morrer o PT vai cair totalmente no limbo comum dos partidos brasileiros.
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Wanton
Veterano |
# 14/out/24 16:03
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makumbator
Será que já não fizeram isso? Não lembro exatamente se foi algo profundo e nem quando, mas lembro vagamente de ter visto pesquisas sobre partidos políticos (confiança neles, e se vota ou deixa de votar em aguém por causa do partido)
Já vi pesquisas desse tipo, mas não lembro de ter visto nenhuma que comparasse todas essas categorias. Nunca vi nenhuma que testasse o conhecimento do eleitor sobre todos os partidos.
Lelo Mig
Estou todo errado? Exagerado? Pessimista?
Tentando ver pragmaticamente, acho que o Lula tem feito um governo despolarizante, seguro, sem enfrentamentos. Como um time que joga pelo empate em uma competição de mata-mata.
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Lucmac
Veterano |
# 14/out/24 17:01
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Wanton
Eu acho complicado esperar uma politica sem concessões, sendo que para eleger um governo que colocasse fim/pausa no avanço da extrema direita tivesse que haver tanta aliança eleitoral, desde toda a esquerda até setores golpistas da direita. O que se faz agora, esquece-se de tudo isso? Não acho que seja a hora, pouco acredito que seja possível. Acho que mais rápido do que gostaríamos passaremos por mais um ciclo de trevas.
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LeandroP
Moderador |
# 15/out/24 05:38
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Com maioria da oposição na bancada, o Lula vem sendo o mais pragmático possivel. Seria bom ver o Lula anos '80 agora! Ele negocia com a bancada que elegemos. É o certo, porém...
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Lelo Mig
Membro
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# 15/out/24 09:00
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Wanton
"acho que o Lula tem feito um governo despolarizante, seguro, sem enfrentamentos."
Minha indagação e dúvida é justamente em relação a essa "estratégia". De que adianta esse "pragmatismo" (que nem vejo tanto porque pragmatismo significa, entre outras coisas, resolver os problemas e não acho que estejam resolvendo nada), se o PT cada vez é menos votado e, provavelmente, não vencerá a próxima eleição?
Será que um Lula combativo, que desce o sarrafo e fala em tom agressivo, como fazia o sindicalista e faz a direita, não é o que o PT precisaria?
Não estou exatamente fazendo críticas ao PT, mas questionando mesmo, tentando respostas entre suas observações.
Tenho a impressão que o PT, está morto, assim como o PSDB e mesmo o PMDB, seus grandes rivais nos anos 80. Resta apenas o Lula. E a classe C não vota mais no PT. A classe D e E, as que precisam de auxílio, votam no LULA e a classe C não quer bolsa família, quer abrir um negócio.
As fábricas não possuem mais galpões com 1000 funcionários, não existem mais o trabalhador com a qual o PT se comunicava. O motorista de Ubber e o Motoboy do IFood não querem sindicato, piso salarial e direitos, eles querem oportunidade de prosperar, de fazerem renda.
Repito, não estou falando em certo ou errado, concordando ou discordando... estou em busca de respostas e acho que a esquerda esta fazendo o discurso errado que não se afina com o publico.
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qew
Veterano |
# 15/out/24 09:09
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O motorista de Ubber e o Motoboy do IFood não querem sindicato, piso salarial e direitos, eles querem oportunidade de prosperar, de fazerem renda.
na verdade foi vendida essa ideia de que os proprios direitos são o vilão da historia e a falta de pensamento critico levou essa falacia como se fosse uma conclusão verdadeira
ponto pra fragilidade da educação básica como projeto de manipulação
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makumbator
Moderador
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# 15/out/24 10:09
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Lelo Mig
A classe D e E, as que precisam de auxílio, votam no LULA
Não, elas votam em quem mantém ou amplia as ajudas sociais, e durante a campanha consegue passar a confiança de que não irá diminuir/cancelar/reduzir nada nessa área. Pode ser o pai Lula, o pai Bolsonaro ou qualquer outro papai.
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qew
Veterano |
# 15/out/24 10:19
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makumbator
elas votam em quem mantém ou amplia as ajudas sociais
se isso fosse verdade o nunes não teria ganhado do boulos em parelheiros
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makumbator
Moderador
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# 15/out/24 10:21
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qew
Mas se isso não fosse verdade, a direita malvadona não teria ampliado o voto nas classes mais baixas do nordeste. A razão pra isso não deve ter sido os olhos bonitos do Bolsonaro.
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qew
Veterano |
# 15/out/24 10:26
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makumbator
direita malvadona não teria ampliado o voto nas classes mais baixas do nordeste
e onde que a direita prometeu ampliar direitos sociais? bolsonaro literalmente prometeu acabar com o bolsa familia
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makumbator
Moderador
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# 15/out/24 10:31 · Editado por: makumbator
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qew
Não prometeram acabar com ajudas sociais. Procura candidato de direita no nordeste que se elegeu falando em cortar ajudas sociais? Isso é que é importante. Se o cara consegue passar que não vai mexer nisso e ainda atingir o que o pobre quer já fica mais atrativo. O básico é mais segurança (bandido morto) e nada de atrapalhar a economia de gig querendo "regulamentar" e taxar Uber, ifood, motoboys em geral, etc...ah, e nada de sindicato obrigatório também.
O Bolsolino não cortou o Bolsa família, cortou? Claro que não. Ele não é burro.
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qew
Veterano |
# 15/out/24 10:44
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makumbator
mas que prometeu, prometeu (y)
"Devemos discutir aqui a questão do Bolsa Família. Devemos colocar um fim, uma transição para o Bolsa Família, porque, cada vez mais, pobres coitados, ignorantes, ao receberem Bolsa Família, tornam-se eleitores de cabresto do PT", pregou, antes de concluir.... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2019/10/17/antes -de-ampliar-bolsa-familia-bolsonaro-defendeu-fim-do-beneficio.htm?cmpi d=copiaecola
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qew
Veterano |
# 15/out/24 10:47
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makumbator
e nada de atrapalhar a economia de gig querendo "regulamentar" e taxar Uber, ifood, motoboys em geral, etc...ah, e nada de sindicato obrigatório também
esse é o problema né, conseguiram vender a imagem de que os direitos do trabalhador são o vilão da historia
o pobre do motoboy acha q tá na merda por causa do fgts, não por causa da burguesia safada
novamente: viva a fragilização da educação²
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makumbator
Moderador
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# 15/out/24 10:47
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qew
Isso é pra falar com uma parcela do eleitorado que quer isso. Com o povão fala que vai manter mas retirar os irregulares (é o que o pessoal quer ouvir). E depois manteve enquanto foi governo. Não havia a menor chance de cortar.
Tem uma frase que resume bem:
"Nada é mais permanente que uma iniciativa temporária de governo"
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Gle1995
Membro Novato |
# 15/out/24 11:40 · Editado por: Gle1995
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@qew
Bom dia, notei que você possui uma opinião oriunda de muita leitura sobre as razões do atraso brasileiro sobretudo para os grupos menos favorecidos como os motoqueiros.
Quais mecanismos tornam a “burguesia safada” responsável direta pelos problemas desses grupos e por quê reter compulsoriamente o fgts dessas classes sem remunerar seu capital dentro de parâmetros normais de mercado seria benéfico para eles?
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qew
Veterano |
# 15/out/24 12:08
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multi de quem?
Gle1995
Quais mecanismos tornam a “burguesia safada” a responsável direta pelos problemas desses grupos
não preciso te explicar como funciona o capitalismo e pq a burguesia sempre visa explorar a mão de obra para obtenção de lucro
nem quais implicações da maximização do lucro em detrimento do direito dos trabalhadores, né?
por quê reter compulsoriamente o fgts dessas classes sem remunerar seu capital dentro de parâmetros normais de mercado seria benéfico para eles
pq é um direito, ou vc acredita que benefico seria retirar a obrigatoriedade do recolhimento pq esse valor seria automaticamente repassado ao trabalhador pelo empregador?
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Wanton
Veterano |
# 15/out/24 13:00
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Lelo Mig
As fábricas não possuem mais galpões com 1000 funcionários, não existem mais o trabalhador com a qual o PT se comunicava.
Por isso que Lula já deveria ter sido substituído. O PT é uma mistura entre um partido parado nos anos 80 e a ala esquerda do MDB. Essa última faceta é pragmática, não no sentido de resolver problemas, como você falou, mas de lidar com o a realidade.
Não sei o que faria se fosse uma liderança do PT. Chegaram ao poder sabendo que não teriam muito o que fazer. O partido é de esquerda, mas o governo é de direita. Eles parecem estar cozinhando, ganhando tempo para desfazer a má impressão que o povo tem deles. O problema é que a loucura não vai passar, nas próximas eleições será pior.
qew
na verdade foi vendida essa ideia de que os proprios direitos são o vilão da historia e a falta de pensamento critico levou essa falacia como se fosse uma conclusão verdadeira
O pior é que tem pesquisa que traz esses mesmos dados. Isso tornou-se real: o pobre odeia CLT. O coachismo, seja ele gospel ou secular, pegou a periferia de jeito. O povo não sabe se defender do encantamento das frases de efeito moralistas que circulam nas redes sociais. O individualismo venceu a batalha cultural.
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Gle1995
Membro Novato |
# 15/out/24 13:45
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@qew
Não se trata de você precisar ou não explicar, se trata de você não saber explicar porque desconhece as abobrinhas que reproduz.
Sobre o FGTS, não questionei o direito, questionei qual seria o benefício da remuneração abaixo dos níveis de inflação para esses trabalhadores.
Além de desconhecer o que fala, é um analfabeto funcional.
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ejames
Membro Novato |
# 15/out/24 13:49 · Editado por: ejames
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Gle1995
Chega desse papinho aí de leitura, cara. Já deu para sacar que você é olavete deslumbrado.
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Silspiders
Membro Novato |
# 15/out/24 13:59 · Editado por: Silspiders
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qew
Você sentiu vontade de rir quando leu "retenção compulsória do fgts"?
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-Dan
Veterano
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# 15/out/24 14:57
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Eu gosto de saber que os users bolso olavistas tem que ser esconder num multi pra jogar fiapos de opinião de vez em quando hehe.
É bom saber que quem tem esse tipo de opinião sofre vergonha de aparecer. Ha 4 anos atras isso aqui era cheio de gado desse tipo mas o tempo expos o ridiculo.
Ainda sobrou um ou outro rato escondido.
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qew
Veterano |
# 15/out/24 15:41
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multi de quem?²
Gle1995
e trata de você não saber explicar porque desconhece as abobrinhas que reproduz
Além de desconhecer o que fala, é um analfabeto funcional
divergir de gente da sua laia é motivo de orgulho
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Lucmac
Veterano |
# 15/out/24 16:49
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qew
Você não precisa refletir muito quem é o multi, talvez até já tenha desconfiado, pois é o de sempre.
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LeandroP
Moderador |
# 16/out/24 05:44
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Gle1995
Sobre o FGTS,
Você sabe dizer quando e como surgiu o FGTS?
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 16/out/24 08:56 · Editado por: Viciado em Excel
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LeandroP
Você sabe dizer quando e como surgiu o FGTS?
Ele não questionou a função do FGTS, mas o porquê que o governo remunera esse fundo com rendimentos abaixo da inflação e isso é real.
Pude conferir isso aqui na minha planilha de Excel.
E que se faça justiça, esse é problema antigo, de vários governos. Apenas o atual, que tem um discurso voltado aos direitos trabalhistas, deveria corrigir.
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qew
Veterano |
# 16/out/24 09:21
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eu não ia responder mais dada a ausência de bons modos do multi, mas sou incorrigivel
o porquê que o governo remunera esse fundo com rendimentos abaixo da inflação e isso é real
mano, tu é contador, tenho certeza que sabe q majorar a remuneração do capital encareceria o crédito e que o FGTS tem função social
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 16/out/24 10:03 · Editado por: Viciado em Excel
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qew
A poupança é inflação + 0,5% e tem função social. Ela financia a casa própria.
E é bem provável que você esteja entendendo função social de uma forma muito restrita. Todo recurso colocado a disposição dos diversos toamdores tem função social.
O governo toma emprestado dos bancos pagando SELIC e isso encarece o crédito ao setor produtivo da economia, que gera e distribui riqueza. Também encarece o crédito bancário privado voltado para moradia, no custo de oportunidade.
Vou aproveitar o teu gancho:
não preciso te explicar como funciona o capitalismo e pq a burguesia sempre visa explorar a mão de obra para obtenção de lucro
Cara, esse discurso marxista é tido como piada nas esquerdas modernas, principalmente na Europa. A América Latina insiste em ficar na rabeira da rabeira.
https://blog.kanitz.com.br/karl-administracao/
mano, tu é contador
Não procede, sou especialista em Excel.
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