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Mensagem |
Filippo14
Veterano |
# 14/ago/24 13:54
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Lelo Mig
Existe uma confusão com estas pautas. Elas não são pautas políticas e sim morais, e dentro do conceito puramente moral, não há exatamente certo ou errado.
Acontece que, via de regra, os liberais aceitam melhor estes temas do que conservadores, então tende-se a atribuir como um conceito de esquerda.
Na real, tanto extrema direita quanto a extrema esquerda não são favoráveis a estas pautas.
Obrigado mais uma vez pela clareza e imparcialidade
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Filippo14
Veterano |
# 14/ago/24 14:07
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Lucmac
Falácia é um raciocínio que parece lógico e verdadeiro, mas contém alguma falha que o torna falso. É um tipo de argumento inválido que pode parecer convincente à primeira vista, mas que, na verdade, contém erros lógicos ou enganosos. A palavra tem origem no termo em latim “fallacia”, que significa aquilo que engana ou ilude.
Quando ele diz que ele é contra aborto e gays e quer ser contrário a isso é adotar uma postura mais a direita é uma falácia.
Certo. Qual falácia, especificamente? Não está parecendo que você saiba o que é uma falácia. A descrição é precisa. Essas características não são da esquerda. São da direita.
Justamente, não são características da direita ser contra o aborto ou gays. São temas morais como o Lelo Mig mesmo comentou. Esse papo de demonizar a direita é para justificar decisões autoritárias e agressivas num "nós contra eles" no qual o outro lado é um lixo, demônio e afins e que precisa ser combatido à todo custo. Famosa briga de torcida sem razão alguma.
Está vendo? Você consegue se contradizer na mesma frase. Quando coloca que grande parte da população mundial é conservadora, a oração seguinte não cabe no raciocínio. Depende diretamente da posição política.
De novo, sai da bolha. O brasileiro não deixou de ser genocida para serem socialistas revolucionários em 4 anos. Você pode ser conservador e ser de esquerda. Conheço inúmeros amigos e familiares assim. A maioria das pessoas fala frases homofóbicas ou tem certa limitação a esses temas e outros como aborto e afins. Mais uma vez, são questões morais e não ideológicas.
A esquerda recentemente tentou pegar essas pautas para sí por querer angariar votos, mas existem linhas de pensamento econômico mais a direita que defendem pautas como essa.
Bom, você deve ter um fato histórico inconteste para exemplificar isso. Pode citar, por favor?
Na boa, você já viu frases de políticos 20-30 anos atrás e as de agora? O PT institucionalmente ou através de seus representantes defendia casamento gay, transgêneros e afins em 1992? E a União Soviética antes disso?
Essa discussão é super recente. Foca no debate inteligente, ser contra qualquer frase para no seu mundo você sentir que venceu é empobrecedor. Não tem ganhador de debate. Ele serve para enriquecer.
Essas características acima não são exclusivas de pessoas a direita do espectro político e sim de pessoas de forma geral.
Não são "essas" porque até este momento você só falou de uma, que é o militarismo. E quanto às outras?
xingamentos homofóbicos e ele se diz de extrema-esquerda.
O Wanton nunca se posicionou à extrema esquerda. Quanto a ele ter sido homofóbico contigo não me recordo. Ele que se explique, caso queira.
E digo mais, sou muuuito a favor de liberdades econômicas e sociais como a maioria daqui sabem, eu não sou a favor de restrições e controles econômicos e sociais. Para mim, você pode casar com quem quiser, ter filhos, ou não, com quem quiser, usar a droga que quiser e crer no que quiser. Inclusive sou ateu. Me encaixo no que então? Ahh e também, abomino ditaduras de qualquer tipo. É uma das coisas que mais detesto.
Bom! Mas ninguém lhe acusou de nada.
Sobre essa parte inteira, as respostas são similares as de cima. Ninguém me acusou de nada, mas me coloquei como exemplo para mostrar que existem pessoas que se colocam a direita do espectro político/ideológico/econômico e são a favor de pautas que você julga à esquerda. o próprio makumbator logo depois se colocou da mesma forma. Eu não falei de militarismo somente, mas de todas, é que na sua linha de raciocínio você foi retirando elas da minha argumentação. E de novo militarismo tem dos dois tipos.
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 15:22 · Editado por: Lucmac
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Que confusão, cara.
Jamais ser contra casamento homossexual, militarista, contra o aborto, aliado às lideranças evangélicas serão características da esquerda.
Pode fazer o malabarismo que quiser.
São características genuínas da direita.
Não são falácias.
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 15:24
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Mas você pode continuar delineando sua espetacular tese de que essas não são bandeiras da direita, achando que cola.
O makumbator está aí, afinal, pra fazer uma piadinha ou outra e afagar o seu ego alucinado.
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qew
Veterano |
# 14/ago/24 15:37
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Você pode ser conservador e ser de esquerda
https://pa1.aminoapps.com/7482/172e6f1762cd4eea420cf01d2337e1efb88b011 fr1-480-270_hq.gif
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Filippo14
Veterano |
# 14/ago/24 15:53
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Lucmac
Então na sua opinião o Maduro ideologicamente se enquadra de que lado do espectro político?
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 16:24
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Filippo14
Eu já disse: ele está na extrema esquerda. Disse também que considero os extremos iguais, causadores dos mesmos efeitos colaterais.
O que não dá é para negar que por aqui (e não estou inserindo o contexto mundial na observação) é a direita quem faz aliança com os evangélicos, que tem presença marcante nas forças militares, que é contra o casamento homossexual e o aborto.
Você está tentando de forma inútil, simplesmente porque isso é inegável, desligar o seu espectro político dessas características abjetas, querendo cassar a licença de jornalista dos outros, inventando um monte de historinha, apelando para acusações sem substância.
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 16:29
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qew
Não dá pra negar que existe gente conservadora na esquerda. Existe sim, fala sério. O problema é o que o Wanton incansavelmente sempre apontou nos seus comentários sóbrios: o conservador brasileiro nem sabe o que é ser conservador. Ele pode novamente explicar isso, muito melhor do que eu, se considerar pertinente.
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 16:30
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Esse tópico
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/341913/
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 16:33
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Infelizmente o tópico é poluído pelo PB, que sempre foi um pateta no fórum. Ele tem o dom de estupidificar qualquer diálogo.
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Filippo14
Veterano |
# 15/ago/24 08:32
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Lucmac
Não quero cassar nada. Só falei que acho ele ruim. Por mim, ele pode continuar falando o estrume que quiser, me surpreende um suposto canal sério contratar gente de tão baixa formação à ponto de eu questionar a formação do mesmo.
Ahh, então você esteve falando de Brasil o tempo todo para colocar a direita contra esses temas? Achei que a gente tava falando do Maduro.
E reforço, meu espectro político não segue esses temas que você diz que a gente é contra, você que poe tudo num balaio só. O mundo que eu enxergo e que julgo ser correto não é branco e preto não, tem muito cinza no meio, inclusive duvido que exista de fato brancos e pretos.
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ejames
Membro Novato |
# 15/ago/24 12:37 · Editado por: ejames
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Filippo14
Só falei que acho ele ruim. Por mim, ele pode continuar falando o estrume que quiser, me surpreende um suposto canal sério contratar gente de tão baixa formação à ponto de eu questionar a formação do mesmo.
Minha interpretação da fala foi, de forma bem clara, uma crítica contra a esquerda que se posiciona como moderada mas continua passando pano para a Venezuela (que inclui o próprio Lula): não há nem afinidade política que justifique defender o que acontece lá.
Não acho que sua preocupação seja realmente com a integridade jornalística. Mais cedo no tópico você mandou link da Gazeta do Povo, portal com longo histórioco de disparar fake news e notório por empregar figuras como Rodrigo Constantino, Guilherme Fiuza, Caio Coppola, etc.
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Filippo14
Veterano |
# 15/ago/24 13:20
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ejames
Ahh sim, a crítica era a esquerda mesmo, mas ele fez referência a uma suposto pedido meu de cassação, que eu refutei acima dizendo que acho só ele ruim e que um portal jornalístico do porte que a Globo News tem jamais devia contratar alguém como ele. Cassação é algo totalmente diferente.
Os links postados foi por que não lembro quem duvidou da existência do link que tentaram fazer da direita com o Maduro. Postei os que apareceram primeiro.
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Lucmac
Veterano |
# 15/ago/24 13:20
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Filippo14
E reforço, meu espectro político não segue esses temas que você diz que a gente é contra, você que poe tudo num balaio só. O mundo que eu enxergo e que julgo ser correto não é branco e preto não, tem muito cinza no meio, inclusive duvido que exista de fato brancos e pretos.
Mano... Se eu fosse um cartunista animador esse trecho do seu comentário ia dar coisa muito parecida com uma alucinação de Alice, manja?
O mundo não é branco e preto, tem muito cinza no meio. Ok, o mundo não é binário, beleza, eu entendi.
Inclusive (INCLUSIVE!!!) duvido que exista de fato (!!!!) brancos e pretos.
Meu caro... Talvez daqui uns dez anos a gente volte a tentar um diálogo.
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Filippo14
Veterano |
# 15/ago/24 13:25
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Lucmac
Não, não ia, por que a teoria econômica liberal tem diversos autores, diversos movimentos sociais associados e diversas pessoas que se denominam dessa forma e que em grande parte defendem o que eu defendo. Você que não quer ver isso para que possa pelo jeito justificar a si mesmo que o "nós contra eles" faz sentido e que a direita é "do mal".
O que você entendeu do branco e preto? Tu ta achando que eu to falando de raça? Se for isso você deve ler as coisas sob efeitos alucinógenos.
Para deixar BEM claro, não existem brancos e pretos no sentido ideológico da coisa. Ninguém em relação a nada está 100% direcionado para algum lado, só isso que eu quis dizer. Ninguém é 100% comunista, ninguém é 100% liberal, ninguém è 100% bom ou 100% mal, ou 100% feliz, etc...
Cada uma...
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makumbator
Moderador
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# 15/ago/24 17:12
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https://noticias.uol.com.br/colunas/jamil-chade/2024/08/14/onu-constat a-irregularidades-na-eleicao-na-venezuela-sem-precedentes.htm
https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2024/08/15/lula- maduro-venezuela-nao-reconhece.htm
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JJJ
Veterano
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# 23/ago/24 11:59
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https://g1.globo.com/mundo/noticia/2024/08/22/escutou-celso-amorim-pre sidente-da-assembleia-da-venezuela-manda-recado-para-auxiliar-de-lula- apos-justica-declarar-maduro-vencedor.ghtml
Deram o passe pro Lula chutar a gol...
Hora boa pra mandar a venezuela pro raio que os parta.
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Wanton
Veterano |
# 23/ago/24 12:03
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JJJ
Deram o passe pro Lula chutar a gol...
Certamente! Política é sobrevivência, não dá para morrer abraçado com alianças prejudiciais.
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makumbator
Moderador
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# 24/ago/24 13:43
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A Argentina já não tem muito cascalho sobrando, e aí um outro falido (Maduro) vem afanar o pouco que tinha lá? Vai ver ele estava apenas socializando os valores da conta.
https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2024/08/21/ conta-hacker-argentina-venezuela.htm
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 25/ago/24 23:41
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Lucmac
Veterano |
# 26/ago/24 08:58
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Black Fire
Tem um vídeo do Ian Neves, não sei se você viu. Ele diz que não dá para avaliar a situação da Venezuela sem conceituar à luz da Geopolítica.
Esse aí eu vejo mais tarde, em casa. Agora estou em intervalo na escola, não dá.
Obrigado.
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Gle1995
Membro Novato |
# 26/ago/24 13:24
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Então agora maduro é de direita.
@lucmac, vc ñ se cansa de falar tanta abobrinha?
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Lelo Mig
Membro
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# 26/ago/24 13:35
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Gle1995
"Então agora maduro é de direita."
Onde o Lucmac disse isso? Só prá eu me situar nas postagens.
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Wanton
Veterano |
# 26/ago/24 16:13
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Gle1995 é o Pedro Borges?
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Lucmac
Veterano |
# 26/ago/24 17:01 · Editado por: Lucmac
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Gle1995
Cara... Se você quiser diálogo, tudo bem, você pode tentar como sabe, com o seu jeito, pode ser ríspido, pedante, como quiser, não ligo, também tenho uns vícios de comunicação que me fazem parecer um babaca.
E apostando que você queira diálogo, respondo que eu me canso de falar bosta sim. Geralmente faço isso entre conhecidos, a gente da risada até doer o fígado, manja? É nessa hora que eu paro. Aqui eu não falei abobrinha nenhuma.
Aqui eu só ressaltei uma realidade e acusei essa sanha do ignorante semi-letrado que se sente habilitado para cassar a licença de jornalista daquele sujeito que fala coisas que ferem a sua pararrealidade narniânica, compreende? Não disse que o Maduro é de direita, disse que é de extrema esquerda, cheguei a caçoar da reivindicação de governo bolivariano, fiz a ressalva de que a extrema esquerda e extrema direita são parecidas e produzem os mesmos efeitos colaterais, demonstrei que tenho insegurança em rechaçar o governo venezuelano sob uma perspectiva vulgar, que acompanho o assunto sem muito apego e que, ultimamente, estou mais propenso a delinear minha concepção sob a perspectiva geopolítica.
Se você tem conhecimento e possibilidade de enriquecer o diálogo, beleza, tenta aí. Mas se a sua abordagem é essa de me constranger e explicitar essa síntese falsa sobre o que eu disse ou deixei de dizer, puta merda, sinta vergonha por favor, porque outra coisa que me cansa muito é sentir vergonha pela burrice alheia, puta merda, como isso me ferra.
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Lucmac
Veterano |
# 26/ago/24 17:13 · Editado por: Lucmac
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Lelo Mig
Wanton
Então, daqui a pouco vou assistir o vídeo que o BF compartilhou, para ver se é algo nessa linha que estou me informando, mas se vocês puderem, vejam o vídeo no canal do Ian Neves sobre essa situação. Mas assim, se isso lhes interessar, claro.
Eu mesmo estou voltando a estudar os assuntos que me interessam e só acompanho a situação na Venezuela porque faz parte da política internacional, abrangida pela Disciplina Atualidades, que cai no próximo concurso que eu vou prestar.
Senão, foda-se, manja? Nem é assunto que me interessa tanto, porque virou muita várzea. Todo assunto que cai na teia da extrema direita bolsonarista fica sempre na superficialidade e vira objeto de encantamento do gado. Sinceramente fico até constrangido de discutir esse tipo de assunto, visto que as pessoas mais retardadas ganham relevância no tema.
Abraço!
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Lelo Mig
Membro
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# 26/ago/24 17:38 · Editado por: Lelo Mig
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Lucmac
Eu vi o vídeo do Ian... vi o do Jones também. O do Gaiofato... e até alguns de direita. Concordo com alguns pontos, discordo em outros. Não gosto muito de algumas "passadas de pano" que a esquerda faz para líderes latinos caricatos como Chavez, Morales, Maduro e etc. Acho que nesse ponto ela se iguala a direita que igualmente cultua líderes bizarros como Milei, Bolsonaro, Pinochet.
Também assisti a este vídeo do Gustavo Machado aqui postado. Também concordo em partes mas ele não fala nada sobre os embargos que a Venezuela sofreu e isso não pode ser desconsiderado.
Me informo, tento absorver opiniões diversas e tirar minhas próprias conclusões. O que me incomoda mesmo é como o nível da maioria dos líderes latinos é ruim e como o populismo faz sucesso por aqui. A régua é muito baixa.
Além do que, eu acho que "elogios ao governo Venezuelano" depõe CONTRA a esquerda brasileira, faz com que as pessoas entendam pior ainda o que é o socialismo. A esquerda tá com sérios problemas de comunicação, Venezuela é tiro no pé, pedrada em ninho de marimbondo. Na minha humilde opinião nem Chavez é exemplo de experimento socialista porque seus projetos sociais foram as custas de um endividamento criminoso do País.
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Lucmac
Veterano |
# 26/ago/24 21:47
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Foi falado sobre falácia...
https://noticias.uol.com.br/colunas/leonardo-sakamoto/2024/08/23/maior ia-da-esquerda-brasileira-cre-que-maduro-perdeu-eleicao-diz-pesquisa.h tm
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 27/ago/24 16:20
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Lucmac
Ian Neves
Não acompanho esse mano aí, acho as análises muito rasas e sem fundamento. Desses canais de esquerda ultimamente só tenho assistido o Orientação Marxista.
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JJJ
Veterano
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# 28/ago/24 11:39
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Lucmac
Black Fire
O cara é comunistão modo hard. Só não saquei qual a linha: maoísta, stalinista, sei lá... Mas não dá pra mim, não. Ditadura, mesmo a do "proletariado", tô fora.
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