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Mensagem |
Filippo14
Veterano |
# 13/ago/24 08:48
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ejames
Acho que você tem um ponto, foi algo "pequeno". Mas muito me espanta isso vir de um dos canais do maior grupo de mídia do país. Um jornalista que fala um absurdo desses, independente de ser parcial ou não é no mínimo antiético. Ele continuar na grade é coisa de incompetente ou de gente mal intencionada
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qew
Veterano |
# 13/ago/24 09:03
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nacionalista e com algumas falas que são ou tendem ao racismo, frases desse tipo seriam rechaçadas pelos mesmos que bradam coisas do tipo sem pudor caso seja algo relacionado a revoltas populares
que loucura é essa manolo?
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Gle1995
Membro Novato |
# 13/ago/24 09:21
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Mas quando é a esquerda aí é só amor.
Rs.
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JJJ
Veterano
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# 13/ago/24 09:29 · Editado por: JJJ
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Não dá pra relativizar democracia.
O povo venezuelano escolheu votar na extrema direita, pra tirar o Maduro? Engraçado, me lembra um certo outro país aí, que, ao invés de procurar uma alternativa mais sensata, resolveu colocar um defensor de torturador no poder...
Mas o resumo é um só: foda-se! É direito deles. Um povo deve ter o direito de errar, pra qualquer lado. E deve ter o direito de consertar depois. Eles, assim como aconteceu em outros países, vão ver a merda que vai ser e, na próxima eleição, vão enxotar essa turma (se forem mesmo de extrema direita - não os conheço).
"Ah, mas vão tentar usurpar a democracia, vão dizer que a próxima eleição será fraudada, vão atacar o Judiciário, vão tentar invadir o Congresso, como fizeram nos EUA e no Brasil"
Muito provavelmente, afinal, essa é a cartilha da alt-right...
Mas vão se fuder, mais uma vez.
Só se aprende a nada, nadando.
Só se aprende a votar, votando.
O povo venezuelano não precisa de tutela de nenhum tipo. Errou? Conserta! Errou de novo? Conserta de novo! Até aprender...
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Lucmac
Veterano |
# 13/ago/24 09:55
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Filippo14
pelo texto do Lucmac
Cara, você é um pouco afobado. Não deve ter um problema grave de cognição, mas dizer que texto é meu demonstra que você não pensa muito no que escreve, né? Inclusive eu dei a referência, o texto não é meu...
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ejames
Membro Novato |
# 13/ago/24 12:47
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Filippo14
Acho que você tem um ponto, foi algo "pequeno". Mas muito me espanta isso vir de um dos canais do maior grupo de mídia do país. Um jornalista que fala um absurdo desses, independente de ser parcial ou não é no mínimo antiético. Ele continuar na grade é coisa de incompetente ou de gente mal intencionada
Mas qual foi exatamente o absurdo dito?
Minha interpretação sobre a fala é que ela atinge justamente a parte da esquerda que mantém essa simpatia pelo regime de Maduro por um suposto alinhamento ideológico, enquanto na prática é mais um regime autoritário sem nenhum interesse na democracia.
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Filippo14
Veterano |
# 13/ago/24 13:26
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qew
O que você não entendeu cara? Não ficou claro a hipocrisia de quem defende uma ditadura e fala mal da outra e a justifica por ser contra o "mal maior"?
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Filippo14
Veterano |
# 13/ago/24 13:28
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ejames
Cara, tem gente da esquerda que defende ditadura. Isso existe aos montes, em QUALQUER espectro político. O absurdo da fala do suposto jornalista é agora dizer que de esquerda aquele país não tem nada e que na verdade é um país de direita, querendo jogar qualquer merda que deixa de interessar ou que pode pegar mal para o outro lado.
Cada turma que assuma as próprias cagadas.
Maduro é um erro da esquerda, assim como Hitler é para a direita.
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Wanton
Veterano |
# 13/ago/24 13:30
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Lucmac
Cara, você é um pouco afobado.
Playboy falando sobre política é tudo igual. Nunca que uma porra dessas vai ter honestidade intelectual. Eles só querem posar de sabichões, confiantes de que a escola cara que o papai pagou os coloca em uma posição de superioridade intelectual inalcançável.
Os caras são formados em bolhas especializadas em não confrontar os valores de uma elite ignorante. É impossível que esse pulha diga algo que não seja um clichê elitista, completamente esvaziado de reflexão.
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Filippo14
Veterano |
# 13/ago/24 13:30
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Lucmac
Sim, de fato não é teu, mas minha crítica não perde o valor em essência. Reforço, tem muita gente que vai chamar o outro de fascista, mas vai defender como esse tal Gilberto a própria ditadura contra o mal maior. Pura Revolução dos Bichos.
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makumbator
Moderador
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# 13/ago/24 13:47
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JJJ
se forem mesmo de extrema direita - não os conheço
Não são. Pra esquerda contemporânea tudo que eles não gostam vira o Hitler. Veja quem ele é e quem o apoia na chapa (tem até partido de centro esquerda na coalizão).
Wanton
Playboy falando sobre política é tudo igual.
O senhor está muito elitista. Agora quer controlar o discurso dos playboys.
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Wanton
Veterano |
# 13/ago/24 13:52 · Editado por: Wanton
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makumbator
Agora quer controlar o discurso dos playboys.
Não sou eu que controlo, eu só descrevo. O controle é social.
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Filippo14
Veterano |
# 13/ago/24 13:57
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makumbator
Não são. Pra esquerda contemporânea tudo que eles não gostam vira o Hitler. Veja quem ele é e quem o apoia na chapa (tem até partido de centro esquerda na coalizão).
Hitler não Makumba, Mussolini. Chamam de nazista somente quem eles gostam muito. Fascista é mais difundido e para quem a extrema-esquerda ainda não tem tanta intimidade hahaha
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Lucmac
Veterano |
# 13/ago/24 14:15
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Wanton
Sim... E nesse último comentário que o Filippo dirigiu a mim ainda teve a moral de continuar dizendo que ele fez uma crítica e que ela tem valor em essência, quando ele mesmo já admitiu que é meme, junto com o makumbator, depois que a parcela dos comunicadores que estão fazendo as associações que ele achou absurdas é inexpressiva.
Que essência é essa?
Filippo14
O absurdo da fala do suposto jornalista é agora dizer que de esquerda aquele país não tem nada e que na verdade é um país de direita
Está falando do "global"?
Primeiro: por que "suposto jornalista"? Qual a sua autoridade para chancelar se o cara é ou não um jornalista? Você mal consegue interpretar genuinamente uma crítica! Como pode dizer que o cara é impostor?
O Valdo Cruz é jornalista. Acrescento que eu já o vi comentando uma coisa ou outra e ele costuma ser neutro, não tom lado... não é a minha preferência de jornalismo, mas não acho que ele seja um crítico da direita ou da esquerda.
Segundo: acabei de ver a participação dele no programa da Sadi, Estúdio i, e ele em momento algum disse que "de esquerda aquele país não tem nada e que na verdade é um país de direita". Ele nem falou do país, aliás. O que ele disse que pegou é que o Maduro carrega características que normalmente estão relacionadas à direita, que é ser conservador, ser contra o casamento gay, contra o aborto, militarista, aliado de evangélicos, tudo o que a extrema-direita, cagada no bolsonarismo por aqui, representa. Queria que você fosse objetivo e avaliasse a crítica correta.
Tenta desligar essas características da direita brasileira...
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makumbator
Moderador
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# 13/ago/24 14:56
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Wanton
Não sou eu que controlo
Mas vc gostaria de controlar?
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Wanton
Veterano |
# 13/ago/24 15:53
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makumbator
Mas vc gostaria de controlar?
Mais ou menos.
A autonomia é uma ilusão, as pessoas vivem sob algum tipo de controle externo, sempre! À medida que você civiliza o indivíduo, você também está criando mecanismos de controle. A ética é uma forma de controle, percebe? Na natureza, o roubo é normal, o estupro também é. Quando nos civilizamos, passamos a agir sob o controle da civilidade.
A elite não é moldada de maneira democrática, ela é formada para proteger um modelo que garanta os seus privilégios. Sociopatas se adaptam bem a esse modelo, o mesmo não acontece com pessoas mentalmente saudáveis. Como a elite não é composta apenas por sociopatas, ela precisa de um dogma reconfortante que a blinde das contradições inerentes ao seu modo de vida.
Então, esses pulhas passam a vida tentando conciliar o inconciliável. Ficam inebriados pelas vantagens que têm, e acabam se fechando para o mundo que banca a sua vida mole. Eles se veem como uma casta distinta, composta por alecrins dourados. Meninos especiais, engenheiros formados, melhores do que eu ou você.
Acreditam ter opiniões especiais sobre tudo, porque estudaram em escolas de playboy e assistem ao Ideias Radicais. Acham que pobre não sabe votar. Creem que a culpa da miséria do País é do povo que vota mal.
Então, eu gostaria de ter um pouco de controle sobre isso, sim. Queria desfazer toda essa burrice e essa insolência.
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Wanton
Veterano |
# 13/ago/24 15:57
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O dogma que eu falei ali em cima é multifatorial, mas um dos nomes que dão a ele é liberalismo. Mas, se for preciso, pode virar conservadorismo. O troço não tem muita consistência porque ele precisa se adaptar para blindar esses flocos de neve das contradições da penca de mentiras que sustentam aquela bolha.
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makumbator
Moderador
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# 13/ago/24 16:15
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Wanton
Então, eu gostaria de ter um pouco de controle sobre isso, sim. Queria desfazer toda essa burrice e essa insolência.
Concordo com vc sobre a ilusão de uma autonomia total (assim como o de uma independência absoluta), mas esqueça esses arroubos controladores. Essa esperança de desfazer burrices é um devaneio. A natureza é mais forte.
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Filippo14
Veterano |
# 13/ago/24 17:45 · Editado por: Filippo14
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Lucmac
Ihhh você é igual o outro ai que não sabe conversar e só agride?
Quando ele diz que ele é contra aborto e gays e quer ser contrário a isso é adotar uma postura mais a direita é uma falácia. Grande parte da população mundial é conservadora e recrimina esses tópicos, independente da posição política.
A esquerda recentemente tentou pegar essas pautas para sí por querer angariar votos, mas existem linhas de pensamento econômico mais a direita que defendem pautas como essa.
Quando o Valdo diz que ele é mais a direita por ser militarista é outra falácia, pois como eu tentei explicar lá em cima, qualquer ditadura é militar. A diferença é que as de direita tendem a terem sua origem dentro das Forças Armadas do país e os de esquerda tendem a ter sua base militar vindo de revoluções armadas e "populares". O bolivarianismo tem origem revolucionária e que se auto intitula desde sempre, socialista.
Essas características acima não são exclusivas de pessoas a direita do espectro político e sim de pessoas de forma geral. É imoral ele com base nesses fundamentos querer colocar o Maduro como de direita agora que ficou mais escancarada a fraude eleitoral que ocorre no país.
E digo mais, tem membro do fórum que está nesse tópico que para me agredir usou de xingamentos homofóbicos e ele se diz de extrema-esquerda. Como funciona isso então?
E digo mais, sou muuuito a favor de liberdades econômicas e sociais como a maioria daqui sabem, eu não sou a favor de restrições e controles econômicos e sociais. Para mim, você pode casar com quem quiser, ter filhos, ou não, com quem quiser, usar a droga que quiser e crer no que quiser. Inclusive sou ateu. Me encaixo no que então? Ahh e também, abomino ditaduras de qualquer tipo. É uma das coisas que mais detesto.
Desse jeito ficou objetivo o suficiente para você?
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Lucmac
Veterano |
# 13/ago/24 18:51 · Editado por: Lucmac
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Filippo14
Não tenho muita paciência com gente que fala asneira.
Quando ele diz que ele é contra aborto e gays e quer ser contrário a isso é adotar uma postura mais a direita é uma falácia.
Certo. Qual falácia, especificamente? Não está parecendo que você saiba o que é uma falácia. A descrição é precisa. Essas características não são da esquerda. São da direita.
Grande parte da população mundial é conservadora e recrimina esses tópicos, independente da posição política
Está vendo? Você consegue se contradizer na mesma frase. Quando coloca que grande parte da população mundial é conservadora, a oração seguinte não cabe no raciocínio. Depende diretamente da posição política.
A esquerda recentemente tentou pegar essas pautas para sí por querer angariar votos, mas existem linhas de pensamento econômico mais a direita que defendem pautas como essa.
Bom, você deve ter um fato histórico inconteste para exemplificar isso. Pode citar, por favor?
Quando o Valdo diz que ele é mais a direita por ser militarista é outra falácia
O jornalista não disse isso. Você entendeu errado.
Essas características acima não são exclusivas de pessoas a direita do espectro político e sim de pessoas de forma geral.
Não são "essas" porque até este momento você só falou de uma, que é o militarismo. E quanto às outras?
xingamentos homofóbicos e ele se diz de extrema-esquerda.
O Wanton nunca se posicionou à extrema esquerda. Quanto a ele ter sido homofóbico contigo não me recordo. Ele que se explique, caso queira.
E digo mais, sou muuuito a favor de liberdades econômicas e sociais como a maioria daqui sabem, eu não sou a favor de restrições e controles econômicos e sociais. Para mim, você pode casar com quem quiser, ter filhos, ou não, com quem quiser, usar a droga que quiser e crer no que quiser. Inclusive sou ateu. Me encaixo no que então? Ahh e também, abomino ditaduras de qualquer tipo. É uma das coisas que mais detesto.
Bom! Mas ninguém lhe acusou de nada.
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Wanton
Veterano |
# 13/ago/24 19:46 · Editado por: Wanton
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Lucmac
Quanto a ele ter sido homofóbico contigo
Acho que escrevi "viadagem" ou algo assim. Um termo que envelheceu mal, certamente. E usei sem cuidado algum, para provocar, porque é corriqueiro no bolsogadismo. Eles, que são verdadeiramente homofóbicos, usam esse linguajar indiscriminadamente. Mas é o velho apelo à hipocrisia, né? Duvido que ele censuraria o pai dele, caso usasse algum termo de cunho homofóbico.
Essa molecadinha de direita ama o apelo à hipocrisia. O MBL vive disso! Pablo Marçal vive disso! Isso é falta de solidez moral. Os caras não têm pautas próprias que sejam dignas, por isso precisam recorrer a esse tipo de artifício.
Um exemplo muito claro é o das queimadas nas florestas. A direita não suporta a pauta ambiental, mas foi se escorar no apelo à hipocrisia, ao dizer que a esquerda não se manifesta sobre as queimadas no governo Lula. Para eles, foda-se a floresta! Eles não podem se manifestar em defesa das florestas, só se aproveitam de fatos (ou factoides) para apelar à hipocrisia.
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Wanton
Veterano |
# 13/ago/24 19:51
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Filippo14
não sabe conversar e só agride
Diagnostiquei a tua vida nesse tópico, coisa que você não conseguiria em 15 anos de terapia! Tenha um pingo de gratidão!
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makumbator
Moderador
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# 13/ago/24 20:01 · Editado por: makumbator
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Lucmac
Essas características não são da esquerda. São da direita.
Aí não sei. Por exemplo, eu sou totalmente favorável a casamento gay (lesbico, trisal, poli e o escambau), aborto até uma determinada faixa de semanas de gestação e também sou favorável a liberação de boa parte das chamadas drogas ilícitas.
Mas não sou de esquerda.
Por outro lado, tem gente de esquerda que é contrária a boa parte dessas mesmas coisas.
Wanton
Para eles, foda-se a floresta! Eles não podem se manifestar em defesa das florestas, só se aproveitam de fatos (ou factoides) para apelar à hipocrisia.
Mas não é hipocrisia gritar por causa da morte de indigenas e florestas e aí quando muda o governo a mobilização não é mais a mesma, sendo que os problemas aparentemente estão iguais ou piores (como no caso das queimadas)?
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Lelo Mig
Membro
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# 13/ago/24 20:14
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makumbator
"Por exemplo, eu sou totalmente favorável ... não sou de esquerda."
Existe uma confusão com estas pautas. Elas não são pautas políticas e sim morais, e dentro do conceito puramente moral, não há exatamente certo ou errado.
Acontece que, via de regra, os liberais aceitam melhor estes temas do que conservadores, então tende-se a atribuir como um conceito de esquerda.
Na real, tanto extrema direita quanto a extrema esquerda não são favoráveis a estas pautas.
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Wanton
Veterano |
# 13/ago/24 20:43
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makumbator
Mas não é hipocrisia
Claro que é! Mas o apelo à hipocrisia é ainda mais baixo. O que o direitista incomodado com as queimadas deveria fazer? O mesmo que a esquerda fez durante o governo Bolsonaro. Só que eles não fazem, têm preguiça, não gostam da pauta ambiental, estão cagando para as florestas, para os indígenas, para qualquer minoria.
É óbvio que a esquerda deveria manter o tom das críticas, mas sem hipocrisia, não há política! Se o governo atual receber muitas críticas, o que virá depois será pior. Prefiro fingir que está tudo lindo no governo Lula do que dar munição para o próximo Bolsonaro.
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makumbator
Moderador
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# 13/ago/24 20:48 · Editado por: makumbator
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Wanton
Prefiro fingir que está tudo lindo no governo Lula do que dar munição para o próximo Bolsonaro.
Vc está se perdendo na polarização. Esperava mais do senhor!
Então ferrou. Ninguém critica mais ninguém (está do jeito que os governos gostam).
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Lucmac
Veterano |
# 13/ago/24 21:22
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makumbator
Quando você fez uma crítica a qualquer governo? Não me lembro de nenhuma.
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makumbator
Moderador
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# 13/ago/24 22:20
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Lucmac
E vc, fez alguma ao governo do PT? Não me lembro de nenhuma.
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Wanton
Veterano |
# 13/ago/24 23:21
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makumbator
Vc está se perdendo na polarização.
Só sobrou a polarização.
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Lucmac
Veterano |
# 14/ago/24 05:55
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makumbator
Devo ter feito algumas. Você não percebe porque não leva nada a sério.
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