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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# 11/nov/24 14:29
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Viciado em Excel
discípulo
Esse outro multi também era teu?
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Lucmac
Veterano |
# 11/nov/24 15:01
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Viciado em Excel
Sujeito, preciso falar contigo!
Mas o Jonas não parece ser um débil mental.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 11/nov/24 15:28
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Wanton
podemos dizer que o significado da palavra está sujeito ao contexto hehehehe
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 11/nov/24 16:14
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Alguém, por favor, me explica qual a lógica dessa proposta de fim da jornada 6x1 com metade dos trabalhadores na informalidade e pejotização irrestrita. A proposta é pra acelerar a pejotização?
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 11/nov/24 18:23
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Sei não, mas eu desconfio que é pra gerar horas extras em dobro.
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Lelo Mig
Membro
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# 11/nov/24 19:06 · Editado por: Lelo Mig
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Black Fire
"A proposta é pra acelerar a pejotização?"
Não irá influenciar na empregabilidade.
"é pra gerar horas extras em dobro."
Nada a ver!
Essa nova proposta (preciso me informar melhor, não me aprofundei), mas à princípio só "favorece" trabalhadores do comércio (farmácias, lojas, fast foods e etc.), que trabalham 6 dias na semana (1 só folga, muitas vezes sem dia fixo de folga) e ainda ganham uma bosta.
O empregado comum (de empresas) já fazem esquema de 5 dias (folgam 2). As empresas baixaram voluntariamente a escala para 8 horas diárias, 40 horas por semana, ou 44 horas semanais (com uma compensação semanal), faz décadas.
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Lucmac
Veterano |
# 11/nov/24 19:07
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Bom, vou ler a PEC agora. Não é tão longa.
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Lucmac
Veterano |
# 11/nov/24 19:16 · Editado por: Lucmac
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Apaguei
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Lucmac
Veterano |
# 11/nov/24 19:48
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Lelo Mig
Li agora. A proposta é para reduzir a jornada a 36h semanais, assim não somente os trabalhadores do comércio seriam beneficiados, mas todos.
A pejotização é um fenômeno com tendência muito menos favorável do que o contrário, pois 5 anos após a prática ter sido incorporada tem sido frequente ver comentários negativos em relação às diferenças de renda e benefícios em comparação com o celetista. Um amigo próximo pejotizado logo em 2019 me contou que a diferença para o celetista era de mil reais, hoje caiu para quatrocentos e está procurando emprego registrado.
Quanto à PEC ter sido colocada em votação para gerar hora extra... na tentativa de transformar merda em esterco, posso dizer que sendo o limite de 12 horas extras semanais para uma jornada de 36h, dá um terço, e em valores mais 50% no mínimo. Quer dizer... o trabalhador, nessa galáxia amorfa, trabalharia 48h e ganharia 54h. Realmente faz muito sentido, né? E se a proposta defende a não redução do salário, CLARO que em vez de se ajustar a uma eventual mudança da jornada vai pagar hora extra à rodo!!!
Voltando à hipótese da aceleração da pejotização, a gente pode pensar de forma parecida. Ou o empregador paga um valor pelo labor muito vantajoso, ou essa esquisofrenia neoliberal morre logo.
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Lucmac
Veterano |
# 11/nov/24 19:49
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Ah, a PEC está bem esclarecedora. Leitura de 10min, no máximo. Está embasada com fontes, e tal.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 11/nov/24 19:49 · Editado por: Viciado em Excel
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Lelo Mig
Nada a ver!
Mas pega o pequeno negócio em cheio que, por não ter condições de aumentar o quadro, vai acabar fazendo uma escala de revezamento com horas extras em dobro.
Nos negócios que já fazem 5x2 com compensações, vai ter redução de 4 horas semanais, da mesma forma. Nestes casos haverá um misto de aumento x redução de produtividade, depende do ramo. Para algumas 4 horas a menos representa aumento e para outras, mais laborais, queda.
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Lucmac
Veterano |
# 11/nov/24 19:55
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Fonte? Intestino.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 11/nov/24 20:50 · Editado por: Viciado em Excel
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Lucmac
Você já tem alguma pesquisa científica para um possível caso brasileiro? Há alguma pesquisa sobre o tema sobre isso, caso se aplique? Você dispõe de números objetivos sobre o fato?
Eu pelo menos já li estudos sobre resultados de redução efetivadas em outros países, sobretudo na Europa. Minha literatura do dia a dia profissional trata de assuntos dessa natureza.
Na área de química esse assunto é corriqueiro? Também não duvido que já tenhas lido algo a respeito. Tem uma ideia sobre o fato, ainda que de forma exploratória ou superficial?
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Lucmac
Veterano |
# 11/nov/24 21:50 · Editado por: Lucmac
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Viciado em Excel
Cara... Tudo o que é necessário para justificar está, como já mencionei, na PEC da deputada Erika Hilton.
Eu pelo menos já li estudos sobre resultados de redução efetivadas em outros países, sobretudo na Europa. Minha literatura do dia a dia profissional trata de assuntos dessa natureza.
Eu não acredito. Mas você pode mencioná-los... Manda um link para eu apreciar.
Na área de química esse assunto é corriqueiro?
É sim. Entre o elétron de valência e o núcleo do átomo existe a escala 6x1.
Também não duvido que já tenhas lido algo a respeito.
Sério? Isso aquece meu coração!
Tem uma ideia sobre o fato, ainda que de forma exploratória ou superficial?
Tenho sim. Já escrevi um comentário que demostra que atendo essa sua questão.
Você, por outro lado, está devendo conteúdo. Chorume já derramou, tá até fedendo. Pode começar pelos textos que você alega ter estudado e que demonstram resultados de redução efetivadas em outros países, sobretudo na Europa. Quais países, a jornada foi reduzida de quanto para quanto?
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 11/nov/24 22:42 · Editado por: Viciado em Excel
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Me obriga, Quero Quero!
Quanto você paga pelo conteúdo?
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Lucmac
Veterano |
# 11/nov/24 22:47
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Viciado em Excel
Cara, ninguém dá o que não tem. Conteúdo a gente demonstra sem esforço.
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LeandroP
Moderador |
# 12/nov/24 05:20
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Eu sou a favor de trabalhar 1 dia e descansar 6
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Lelo Mig
Membro
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# 12/nov/24 12:19
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LeandroP
"Eu sou a favor de trabalhar 1 dia e descansar 6"
E eu, sou à favor, de uma I.A trabalhar no meu lugar e eu ganhar o salário dela.
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makumbator
Moderador
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# 12/nov/24 12:23
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Viciado em Guarana
Esse cara tem tara em mim, véi! Só pode!
perfeitamente compreensível. vc não chega a ser o Wanton, mas imagino que seja pegável.
Black Fire
A proposta é pra acelerar a pejotização?
É o que vai provocar.
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-Dan
Veterano
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# 12/nov/24 14:03 · Editado por: -Dan
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Black Fire
A proposta é pra acelerar a pejotização?
podia subir pra 6,5 X 0,5. Diminuiria a pejotização pq ficaria mais favorável pros empresários contratar.
Mesmo nivel de argumentação.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 12/nov/24 14:25
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-Dan
podia subir pra 6,5 X 0,5. Diminuiria a pejotização pq ficaria mais favorável pros empresários contratar.
Possivelmente, qualquer alteração de jornada de trabalho me parece que teria um efeito de aumentar ou diminuir a pejotização, ainda mais com a tendência do STF em reverter reconhecimento de vínculos de trabalho nas decisões dos tribunais inferiores.
Como fica esse cálculo? CLT ganha direitos, mas perde a CLT e vira PJ? Quais os mecanismos pra mitigar esse efeito?
Lelo Mig
Não irá influenciar na empregabilidade.
Como não?
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-Dan
Veterano
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# 12/nov/24 14:31
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Black Fire
Possivelmente, qualquer alteração de jornada de trabalho me parece que teria um efeito de aumentar ou diminuir a pejotização, ainda mais com a tendência do STF em reverter reconhecimento de vínculos de trabalho nas decisões dos tribunais inferiores.
Como fica esse cálculo? CLT ganha direitos, mas perde a CLT e vira PJ? Quais os mecanismos pra mitigar esse efeito?
Discutir-se-á se forem obtidas 171 assinaturas. Caso contrario, mata-se sem nem discutir.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 12/nov/24 14:36 · Editado por: Viciado em Excel
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É o seguinte, no chão de fábrica vai diminuir a produção, pois não há como aumentar produtividade. A quantidade de unidades produzidas/hora é a mesma. Assim, o custo de produção aumenta porque os salários num primeiro momento não diminui.
Para atender a demanda, contratar-se-á mais, aumentando-se o quadro. Os salários a médio prazo irão diminuir para estabilizar o custo ao patamar anterior.
Assim, teremos mais empregados com salários menores. E assim a socialização da eficiência individual se faz presente. Lembra da historinha do professor que socializou as notas da classe de alunos? É a mesma lógica.
Sem falar que muitas fábricas acelerarão o seu processo de automação, que já vinha em curso, como consequência do bolsa família.
Aqui, no mundo real, há contabilidade de custos e indicadores de desempenho que são acompanhados diariamente, e as medidas de adaptação e correção de rumos são imediatas. Ninguém vai ver o custo do seu produto aumentar sem condições de transferir aos preços, e ficar de braços cruzados.
Isso só acontece no setor público e estatais, onde tudo é cabide de emprego. Qualquer coisa os repasses do tesouro cobrem.
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-Dan
Veterano
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# 12/nov/24 14:36
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Em tempo, serviços tipo funcionario da farmacia, ou qqer outro que exija horario fixo, legalmente, nao pode ser PJ.
Mas nao duvido que aprovado a extinção da 6x1, pessoal da um jeitinho de flexibilizar as leis de PJtização mesmo (nao que isso significa deixar de lutar pra direitos dos trabalhadores).
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-Dan
Veterano
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# 12/nov/24 14:37
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Viciado em Excel
Abriu um pequeno negocio? Ate agora só vi 2 tipos de pessoas serem contra: quem não faz 6x1 e quem contrata.
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Lelo Mig
Membro
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# 12/nov/24 14:38 · Editado por: Lelo Mig
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Black Fire
"Como não?"
Acho que me expliquei mal. Acho que aumentará o número de vagas de emprego. Quis dizer que não influencia, no sentido de não "aumentar o número de PJs" e, consequentemente, diminuir o de empregados
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 12/nov/24 14:43
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Lelo Mig
Sim, não tem relação com PJ.
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Lucmac
Veterano |
# 12/nov/24 14:44
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socialização da eficiência individual
que porquice, gente.
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-Dan
Veterano
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# 12/nov/24 14:44
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Viciado em Excel
Seria legal os links dos estudos que vc prometeu sobre o assunto.
Tem uns especialistas de outros mundo reais discordando de voce com uns estudos ai. Nao que eles estejam certos, mas tu pediu um criterio.
https://br.ign.com/tech/131536/news/alemanha-testa-sistema-de-4-dias-d e-trabalho-e-tem-veredicto-claro-mais-de-70-das-empresas-nao-volta
https://revistagalileu.globo.com/sociedade/noticia/2024/11/este-pais-d a-europa-seguiu-na-contramao-do-mundo-e-adotou-a-escala-6x1em-2024.ght ml
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JJJ
Veterano
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# 12/nov/24 14:48 · Editado por: JJJ
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Black Fire
Alguém, por favor, me explica qual a lógica dessa proposta de fim da jornada 6x1
Esqueça qualquer outra explicação.
A lógica é uma só: a esquerda (finalmente!) quer voltar à pauta sócio-econômica e deixar de ser vista apenas como defensora de perfumarias e temas secundários à relação capital-trabalho. Algo que defendo aqui desde tempos imemoriais e que só agora, depois de cansar de se fuder, parece que a esquerda se tocou que o povo tá pouco se lixando pra linguagem neutra, cultura woke, identitarismo radical, etc e tal.
Essa pauta aí é uma tentativa de começar a voltar a seu papel histórico.
Antes tarde do que mais tarde...
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