Mesa oval - Política e debates

Autor Mensagem
-Dan
Veterano
# 07/out/24 19:32 · Editado por: -Dan
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Filippo14
o Boulos ainda cheira pior.

Eu gostaria de entender mais sobre seus motivos quanto a isso, haja vista que nem os adversarios politicos dele conseguiram destacar isso sem cometer crime pesado contra a honra dele.

Se resume ao ocupação de imoveis criminosos pra tentar garantir moradia pra que nao tem? Um laudo falso pro Brasil inteiro falando que voce cheira pó vindo de um cara que roubava idosos é menos grave pra voce do que pessoas sem moradia entrando em imovel abandonado? Seus valores sao esses?

Gle1995
Membro Novato
# 07/out/24 19:33
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@ejames

Por que está me insultando?

Wanton
Veterano
# 07/out/24 19:39
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Filippo14
De novo, nem todo mundo é idiota ou imoral. Falta empatia para todo mundo nessa discussão política de torcida.

Nem todo mundo é burro ou canalha. Tem muita mãe que pergunta para o filho em quem deve votar, tem muito tiozinho que se informa com os amigos do dominó, tem muito fiel que pergunta para o pastor. Não dá para dizer que são burros, só são desligados da política.

Lucmac
um nazista que precisa se autoarfirmar em um fórum semi frequentado

É o Pedrinho do picho, né? E o do Excel é o xará dele de Goiânia. Por isso que eu acho bobagem banir, os caras voltam se fazendo de sonsos.

ejames
Membro Novato
# 07/out/24 19:42
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Filippo14
Mas assim, a depender do que coloque na tua balança Boulos e Marçal tem comparação sim. Eu acho os dois uma merda, grandes lixos, e para mim, o Boulos ainda cheira pior.

Completa desconexão com a realidade

Lucmac
Veterano
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07/out/24 20:27

Wanton

O nazi acha pior ser chamado de bobão do que de nazista.

Esses caras são muito desajustados.

JJJ
Veterano
# 07/out/24 20:38
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Filippo14
JJJ
NÃO!! EU NÃO VOTEI NELE E NEM GOSTO DELE.


Eu tinha falado alguma coisa com você??? Não entendi...

Gle1995
Membro Novato
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07/out/24 20:38

Esse desequilibrado desse lucimac deveria ser banido e denunciado por ofender os outros dessa forma.

Lucmac
Veterano
# 07/out/24 20:41
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Se você acha isso ofensivo já é um começo, mas só acho que está dissimulando.

Lelo Mig
Membro
# 07/out/24 21:09 · Editado por: Lelo Mig
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O jornalista Cesar Calejon, disse em uma live hoje, que conversou, entre ontem e hoje, com seis juristas diferentes e todos, sem exceção, disseram que não têm como Pablo Marçal e a chapa dele não ser cassada (impugnada) e ficar inelegível por 8 anos. Garantia de prisão nenhum quis prever (existem N fatores, é um xadrez 4D na justiça). Mas inelegível é líquido e certo.

Acho que isso diz muito da diferença entre ele e os demais candidatos.

Obs: Inclusive, entrou na justiça, um pedido de inelegibilidade feito pela filha do médico citado no laudo.

makumbator
Moderador
# 07/out/24 21:54
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PAREM DE OFENSAS. Vou trancar esse tópico por alguns dias.

makumbator
Moderador
# 10/out/24 22:48
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Reaberto. Voltem a brigar, mas com responsabilidade.

Black Fire
Gato OT 2011
# 10/out/24 22:54
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Bom canal, não entrevista moradores de podcast.

Lucmac
Veterano
# 11/out/24 07:30
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A esquerda é muito emocionada, fala sério. Estão dizendo que o Marçal está orientando seus eleitores a votarem no Boulos e encontrando aí uma possibilidade de vitória, contra o Nunes.

E fazendo um montão de vídeos, parece que é unanimidade entre os comunicadores de esquerda.

O que acham?

Lelo Mig
Membro
# 11/out/24 08:56
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Lucmac

"O que acham?"

Acho que tudo que vêm desse Marçal é perigoso e suspeito.

Pense bem, se Marçal dissesse que ia apoiar Nunes que repercussão iria ter? Zero. Porém ao "afagar" Boullos, bem ou mal, gera puta falação. Ele mantém seu nome acesso numa eleição em que já deveria estar enterrado.

Uma coisa é fato. Esse cara sabe manter atenções em seu nome. Ele quer mídia, esta conseguindo.

Lucmac
Veterano
# 11/out/24 09:28 · Editado por: Lucmac
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Lelo Mig

É isso mesmo. Curioso é ver com esse cara pauta até mesmo os críticos.

makumbator
Moderador
# 11/out/24 10:35
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Lelo Mig


Capaz do Marçal lançar um curso de marketing eleitoral direcionado para a esquerda. Hahah!

Lucmac
Veterano
# 11/out/24 12:21 · Editado por: Lucmac
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Lelo Mig
makumbator

Mas esse negócio de dizer que a esquerda é ruim de comunicação, e essas coisas, que são críticas nascidas na própria esquerda, é uma coisa estranha, porque reflete uma verdade, mas com um pano de fundo pouco explorado. Como a esquerda poderia adquirir esse status (torto) de eficiência na comunicação online, sem usar as práticas que critica justamente na comunicação da extrema-direita?

Enquanto o cara está forjando laudo médico falso, o outro está denunciando que o presidente do partido do cara tem estreita ligação com o PCC, manja?

É a mentira contra a verdade.

O esquerdista crítico não faz essa avaliação. Ao contrário, faz uma análise equivocada, achando que o cara surge na internet e daí o interesse na pessoa cresce, quando não ou nem sempre. O cara surge na mídia hegemônica de direita e, daí, vai para a massiva exposição na internet, com os cortes, vídeos curtos, e tal.

O Paulo Henrique Amorim, um gênio do jornalismo, criou um canal, o TV Afiada, que praticamente inaugurou esse gênero, mas com a sua morte, ainda que o canal tenha seguido, perdeu o ritmo, porque seus vídeos curtos e narrados eram muito mais abrasivos.

Não acho que a esquerda seja ruim mesmo de comunicação, mas que os métodos que fazem a direita tão efetiva são elementos que a esquerda critica.

Wanton
Veterano
# 11/out/24 13:11 · Editado por: Wanton
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Lucmac
Como a esquerda a poderia adquirir esse status (torto) de eficiência na comunicação online, sem usar as práticas que crítica justamente na comunicação da extrema-direita?

A esquerda precisa achar pautas de esquerda que sejam tão simples quanto as pautas de direita. Quando o direitista diz "bandido bom é bandido morto", o povo nem pensa muito, só concorda. Quando diz "imposto é roubo", o povo concorda. Quando diz que os políticos são o problema do País, o povo concorda. Os caras são pastores profissionais, treinados pelo método da teologia da prosperidade.

Marx teve essa ideia lá em 1848. Acreditou que se o povo entendesse como era explorado, ficaria do lado dele. Só que não colou, por mais simples que a ideia parecesse, ela nunca convenceu. E até hoje tem mané que insiste em empurrar o Manifesto Comunista para um povo que não está a fim de revolução.

A esquerda virou uma caricatura de si mesma por se apegar a discursos datados. Até hoje tem trouxa que acha que o caminho é insistir em alegar que a União Soviética deu certo. São órfãos da Guerra Fria. Não veem que partidos comunistas não conseguem eleger ninguém no Brasil?!

Às vezes, fico me perguntando se não deveríamos demarcar essa diferença: pegar os comunistas na porrada para que o povo dissocie a esquerda do estigma do comunismo. Deveríamos nos opor à ditadura do proletariado, nos afirmando democratas autênticos – coisa que nenhum direitista é. Deveríamos focar nas coisas simples que o povo quer, como os direitos previstos na Constituição que a direita reluta em conceder.

A esquerda precisa de novos rótulos, novos conceitos, abandonar o nome "esquerda", que se opõe ao que é "direito". Até o campo semântico está contra nós! Vamos reabilitar as coisas que direitista odeia: a ciência, a razão, a cooperação, a igualdade, a democracia. Vamos colar na direita aquilo que é, de fato, da direita: o desdém pelo povo, as oligarquias, o corruptor como causador da corrupção. A direita é o trabalho escravo, é o chefe que se acha no direito de humilhar o empregado, é o herdeiro, é o nojo de pobre viajando de avião, é a sociedade de castas, é o racismo, é a Rede Globo! O povo não sabe o que é direita!!

E também não sabe o que é esquerda, porque viramos o "elu, delu", viramos os abortistas, viramos os inimigos da família, viramos os invasores de propriedade. O tratamento liberal das pautas de esquerda nos transformou em caricaturas, assim como o comunismo. Nem nos livramos de uma, e já arranjamos outra, ainda pior. O problema é essa esquerda universitária emocionada, que adora enfiar o carro na frente dos bois! Quer garantir direitos individuais das minorias por meio da imposição, antes de criar bases para que esses direitos se consolidem.

Lucmac
Veterano
# 11/out/24 13:30
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Wanton

A esquerda precisa de novos rótulos, novos conceitos, abandonar o nome "esquerda", que se opõe ao que é "direito".

Destaquei aqui porque lembro que nas eleições municipais pós-golpe alguns candidatos do PT resolveram mudar as cores do partido e a estrela, mas a galera caiu em cima, lembra disso? Concordo com tudo o que escreveu antes do destaque, eu mesmo fui um dos que não gostaram dessa tentativa de abandono das insígnias da esquerda, mas passados mais alguns anos... O caminho possivelmente deve considerar a desconstrução estereotípica.

Vamos colar na direita aquilo que é, de fato, da direita: o desdém pelo povo, as oligarquias, o corruptor como causador da corrupção. A direita é o trabalho escravo, é o chefe que se acha no direito de humilhar o empregado, é o herdeiro, é o nojo de pobre viajando de avião, é a sociedade de castas, é o racismo, é a Rede Globo! O povo não sabe o que é direita!!

Paulo Freire fez isso em suas obras, Pedagogia da Autonomia é uma crítica duríssima às elites econômicas e ao liberalismo.

Claro que é por isso que ele é odiado pela direita.

O problema é essa esquerda universitária emocionada

É a esquerda prolixa pós-moderna.

Depois daquele vídeo que o BF postou do filósofo pós-moderno, o yt começou a sugerir vídeos do cara e ele fez um react do Ian Neves criticando o pós-modernismo. Mano tive que fazer um esforço grande para ver pelo menos o cerne do react, porque aquele estranho além de ser prolixo, tem uma cadência oratória enjoativa pra caralho, mas nem vou entrar no assunto... Você já disse o que cabe sobre esse setor da esquerda.

Lucmac
Veterano
# 11/out/24 14:43
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Wanton
Veterano
# 11/out/24 16:22
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Lucmac

Depois vejo o vídeo, mas saca essa:

Vereador de Curitiba sugere laqueadura e vasectomia para pessoas em situação de rua

Lucmac
Veterano
# 11/out/24 17:00 · Editado por: Lucmac
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Wanton

Vereador de Curitiba sugere laqueadura e vasectomia para pessoas em situação de rua

Pensei que fosse notícia velha... Mas é nova. A extrema-direita é incorrigível. Atestamos isso todos os dias.

Sobre o vídeo já lhe dou a letra: ele mostra a cara da burguesia, o rosto dos bilionários, que são donos de empresas alcooleiras, de todas as ordens, que em várias eleições batem recordes de doações para inúmeros partidos e inúmeros candidatos, mostra quantos parlamentares, senadores, governadores e prefeitos foram eleitos com o dinheiro da burguesia.

Para nós não é novidade nenhuma.

Postei para registro histórico no tópico.

Lelo Mig
Membro
# 11/out/24 17:44
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Wanton

"A esquerda precisa achar pautas de esquerda..."

Concordo 100%, mas temos um problema hoje que eu não sei como lidar e a própria esquerda cobra uma radicalização e discrimina os próprios esquerdistas.

Eu não sou comunista. Entre vários senões o principal é que não acredito em ditadura do proletariado (ou democracia do trabalhador) como chamam atualmente. Não acredito em democracia dentro do comunismo.

Porém os comunistas é quem assumiram o papel de porta vozes da esquerda no mundo digital e para eles, ninguém é de esquerda se não for comunista.

Do mesmo modo que a direita chama Datena de comunista, os caras chamam socialistas moderados ou social democratas de fascistas.

Então, o socialista, o esquerdista que tem alguns pontos de alinhamento com uma ou outra pauta liberal (como achar que determinado tipo de empresa seja privada), torna-se combatido. A esquerda se dilui.

Outra merda é ficar querendo defender ou passar pano para União Soviética, Coréia do Norte, como se fossem/tivessem sido boas experiências. Não foram, o povo não quer este tipo de regime. Ou fingindo que a China não possui economia capitalista.

Outra, grande diferença hoje, é que os liberais defendem Margareth Thatcher sem ficar falando que ela era boa pessoa e que não causou milhares de desempregados (defendem sua pauta econômica e foda-se o trabalhador). Já os comunistas ficam tentando o tempo todo limpar a barra do Stalin, por exemplo.

Tá foda mano.

makumbator
Moderador
# 11/out/24 18:14 · Editado por: makumbator
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Wanton
Até o campo semântico está contra nós!

Hahaha! Verdade. Sempre me recordo disso quando vejo em partituras o termo "mano sinistra" em indicações de digitação de mão esquerda de instrumentos de teclas.

Lelo Mig
Do mesmo modo que a direita chama Datena de comunista, os caras chamam socialistas moderados ou social democratas de fascistas.

Eu já falei sobre isso no passado e o pessoal dizia que era mentira, mal entendido ou que eu estava citando "exceção da exceção". Mentira é o cacete. Acontece sim.


Outra, grande diferença hoje, é que os liberais defendem Margareth Thatcher sem ficar falando que ela era boa pessoa

Bem lembrado. Inclusive, no reino Unido muitos liberais de hoje lembram que ela era chamada de Milk Snatcher. E décadas depois foi descoberto em documentos mantidos em sigilo na época que a ideia de cortar o leite grátis no ensino público não veio inicialmente dela, e que a mesma inclusive alterou a proposta inicial para ao menos manter o leite grátis para as crianças muito pequenas em creches públicas (cortando apenas as das demais).

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/uk/2000/uk_confidential/1095121.st m

Hoje em dia, a parte mais de esquerda dos americanos gostam de "esquecer" fatos menos abonadores do Obama, como ele ter sido o campeão de droneamento de civis no estrangeiro e ter sido o iniciador do uso de gaiolas para crianças ilegais imigrantes na fronteira dos EUA e também ter autorizado o uso extensivo de gás de pimenta nos imigrantes ilegais.

Lucmac
Veterano
# 11/out/24 18:37
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O makumbator fica assanhadinho quando um comuna faz crítica à esquerda pelamorddeus

Lucmac
Veterano
# 11/out/24 18:43 · Editado por: Lucmac
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Olha o direitista é melhor que o esquerdista porque ele apoia as políticas desumanas da dama de ferro mas não fica falando que ela é boazinha

A crítica do Lelo é verdadeira, mas na esquerda existe um vasto contingente de pessoas que não aceita as abordagens de Stálin, da mesma forma.

Lelo é contra, mas eu, embora não defenda Stálin, não posso dizer que sou contra o tratamento que ele dispensava aos inimigos...

Lelo Mig

Não precisa responder, até porque você já deu essa resposta algumas vezes por aqui: familícia capturada, você decide, tiro na nuca ou submissão a nossa constituição burguesa?

makumbator
Moderador
# 11/out/24 18:44
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Lucmac
O makumbator fica assanhadinho quando um comuna faz crítica à esquerda pelamorddeus

Eu fico assanhado pelo Wanton e pelo Lelo. Confesso.

Lelo Mig
Membro
# 11/out/24 19:11
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Lucmac
makumbator

Eu acho que me expressei mal com o exemplo da Thatcher. O que eu quis dizer é que a galera de direita quando cita um herói/vilão deles eles pesam à mão no que acham que é qualidade e fazem vista grossa aos defeitos.

O pessoal da esquerda passa mais tempo defendendo Stalin ou Tchê, por exemplo, do que citando o que tenham feito de positivo. Parece que estão o tempo todo tentando limpar reputação.

makumbator
Moderador
# 11/out/24 19:31
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Lelo Mig

Sim, eu te entendi.

Lelo Mig
Membro
# 11/out/24 19:36
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makumbator

"Eu fico assanhado pelo Wanton e pelo Lelo. Confesso.'

Louco prá arrumar um Sugar Daddy né?

Fique sabendo que aqui é só Sugar... não sustento vagabundo não. Porém se quiser me sustentar, podemos negociar.

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