Mesa oval - Política e debates

Autor Mensagem
Touro indomável
Membro Novato
# 15/fev/24 01:34 · Editado por: Touro indomável
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Black Fire

https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/323990/p7#9121715

"As pessoas boas devem amar seus inimigos".

Lucmac
Veterano
# 15/fev/24 05:25 · Editado por: Lucmac
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Tá bom, uns caras de direita vêm uma piada, riem e depois saem pra procurar um petista pra bater. Eles entendem que isso não os desperta riso, mas sim ódio e revolta.

Uns caras de ultradireita vêem uma festa de aniversário decorada com temática em homenagem ao PT. Um fala "que ridículo, esse deve ter ido mamar o Lula na cadeia", um outro ri e o terceiro saca seu revólver, invade a festa e mata o aniversariante.

Ah, mas isso é muito absurdo! Não acontece!

Touro indomável
Membro Novato
# 15/fev/24 05:30
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Patético

LeandroP
Moderador
# 15/fev/24 06:17
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Touro indomável

Modere o seu linguajar. O senhor não criou outra conta, pedindo pra apagar todos os seus comentários da conta antiga, pra depois voltar tumultuando, certo?!
Menos, por favor!
[não responder este comentário]

Black Fire
Gato OT 2011
# 15/fev/24 12:38
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Japão oficialmente em recessão.

Touro indomável
Membro Novato
# 15/fev/24 13:03
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LeandroP

todos os seus comentários

Eu não pedi pra apagar 'todos meus comentários', embora a moderação tenha entendido, num primeiro momento, isso.

LeandroP
Moderador
# 15/fev/24 13:08
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Touro indomável

Tá bom!

Lucmac
Veterano
# 15/fev/24 13:18
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>=∆[

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 15/fev/24 13:43
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Black Fire
Japão oficialmente em recessão.
Bem vindo à 2001

Black Fire
Gato OT 2011
# 15/fev/24 14:25
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Jonas Kahnwald
Como o Japão paga suas contas?

Lelo Mig
Membro
# 15/fev/24 15:06
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Black Fire

"Como o Japão paga suas contas?"

Com a venda de sushi de Pikachu no mercado negro.

LeandroP
Moderador
# 16/fev/24 07:52
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A fruta não cai longe do pé...


https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2024/02/15/jair- renan-e-indiciado-por-falsidade-ideologica-e-lavagem-de-dinheiro.htm

Jair Renan é indiciado por falsidade ideológica e lavagem de dinheiro

Black Fire
Gato OT 2011
# 16/fev/24 08:39
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https://g1.globo.com/mundo/noticia/2024/02/16/alexei-navalny-opositor- russo-morreu-diz-agencia.ghtml

Foi de chá.

Touro indomável
Membro Novato
# 16/fev/24 09:09 · Editado por: Touro indomável
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"O governo russo disse não ter nenhuma informação sobre a causa da morte."

"Ele foi detido por forças russas em janeiro de 2021 após retornar da Alemanha, onde foi tratado por uma suspeita de envenenamento."


Amanda Partata vai pedir asilo ao Putin, que já respondeu que aceita.

LeandroP
Moderador
# 16/fev/24 09:45
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https://www.terra.com.br/noticias/brasil/politica/veja-quem-vai-e-quem -ja-avisou-que-nao-ira-ao-ato-de-bolsonaro-na-paulista,2f754b3aa69515c 71e92fa185d3f803c5u5cl48k.html

Golpistas têm mais é que se fu!
São bandidos!

LeandroP
Moderador
# 16/fev/24 09:50
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O que seria do bolsonarismo se não existisse a canalhice e a mentira?

https://www.terra.com.br/noticias/brasil/politica/bolsonaristas-retorn am-ao-telegram-e-usam-ato-para-espalhar-desinformacao,6519ac420406b647 c51c634d1f8f86eeprhuswr9.html

Black Fire
Gato OT 2011
# 16/fev/24 10:07 · Editado por: Black Fire
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Se colocarem caminhão pra trancar rodovia pra proteger vagabundo, eu acho que seria uma boa oportunidade pro Presidente Janjo mandar testar os novos Centauros do EB.

LeandroP
Moderador
# 16/fev/24 10:54
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Black Fire

Ou esperar pelas torcidas organizadas rs

Touro indomável
Membro Novato
# 16/fev/24 15:29 · Editado por: Touro indomável
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Planos de que o Brasil necessita

O Brasil necessita ter planos para o desenvolvimento econômico e social, que transforme a realidade do país, de seu povo, de suas regiões e que coloquem a nação em destaque no mundo e melhore seu IDH. Nenhum governo, desde Itamar, aliás bem antes, até o atual, tais planos completos sequer foram rascunhados.

1. Plano de desenvolvimento nacional e regional
Nunca na história deste pais foi concebido um plano tendo como prioridade o desenvolvimento como um todo, contemplando todas suas regiões, considerando ainda a vocação de cada uma. Assim, ao longo da história foram se concentrado crescimento econômico em duas regiões e bolsões de carência em outras.

Hoje os estados que se encontram fora das regiões sul e sudeste lutam para atrair investimentos e melhorar a economia e as condições de vida de seu povo, à custa de renúncias fiscais, sagrando a própria carne, sem nenhum amparo do esfera federal, seja em desenho, apoio técnico ou econômico e financeiro. Da política federal o que se vê é a promessa de uma piora substancial nessa desigualdade e falta de atenção, da tão propalada reforma tributária a entrar em vigor a partir de 2026.

Aqui não pretendo culpar um governo em específico, pois nenhum, mas nenhum mesmo, e isso vem desde Getúlio Vargas, fez algo para equalizar. No governo de Juscelino, construiu-se a Belém-Brasília, que representou um marco de desenvolvimento para a região central do Brasil, mas se engana quem pensa que ela rasgou o cerrado com esse propósito. O objetivo era meramente militar, já que na segunda guerra os alemães haviam feito um cerco marítimo de suprimento entre o sul e o norte.

Antecipando às malvadezas suplementares previstas para 2026, o governo atual resolveu tributar os incentivos fiscais concedidos pelos estados às empresas, que é um instrumento para atrair investimentos, financiar o crescimento nessas unidades federadas. A partir deste ano de 2024, se os estados reduzirem o ICMS em R$ 100,00, por exemplo, para que as empresas se instalem, invistam em expansão e gere emprego, renda e desenvolvimento social, o governo federal toma 43,25% (IR / CSLL / PIS / COFINS), restando ao investidor somente 56,75% para aplicar.

Em outras palavras, o governo federal está tomando parte do ICMS dos estados e bloqueando o único meio que estes encontram para emergir das águas barrentas. É como se você se curvasse para entregar uma esmola de R$ 100,00 a um morador de rua, e governo federal avançasse na sua mão e te tomasse R$ 43,25. Restando somente R$ 56,75 ao mendigo. Não se trata de comparar empresário/mendigo, mas a metáfora retrata bem a filosofia do fato, a prática do governo central.

Quando foi prometido R$ 100,00 ao empresário, ele já se comprometeu com bancos ou outras formas de captação onerosa em, pelo menos, R$ 300,00 para compor um investimento de R$ 400,00 e isso a longo prazo. Ninguém investe só o incentivo fiscal. Ele é uma ajuda e, como o próprio nome diz, um incentivo. De repente, no apagar das luzes de 2023, vem o presente de grego. E agora?

Essa forma de reinvestimento via incentivos fiscais é prática no mundo inteiro. A China fez a sua revolução industrial nessa base. No Brasil isso está presente também nas regiões sul e sudeste, não só nos demais estados. Citei estes últimos porque é o ÚNICO meio de que dispõem. Escrevam aí nas suas agendas, isso vai dá pau!

2. Plano de industrialização
No passado, nos governos de Getúlio e Juscelino houve um plano de desenvolvimento industrial sobretudo com a criação das estatais de siderurgia (não era atrativo para a iniciativa privada, pois não existia uma indústria metal/mecânica) e, consequentemente, surgiram as indústrias metal/mecânica, a indústria automobilística, e até mesmo uma indústria de auto peças, de base, e uma certa diversificação da economia. Mesmo assim, nada foi pensado em termos de regionalização. E parou por aí.

De lá pra cá, no regime de exceção houve um avanço em infraestrutura de telecomunicações e fontes energéticas e só. De Sarney pra cá, nada mais, nem com FHC.

Bom, a pouca indústria que temos, e que está em processo de retração, é de montagem, de apertar parafuso e soldar placas de CI vindas da Ásia, e de baixa qualificação de mão de obra. Grande parte das marcas mundiais de produtos eletrônicos estão instaladas em Manaus, mas lotadas de operários semianalfabetos torcendo parafusos e soldando placas cujos produtos são direcionados ao mercado interno, e o objetivo dos investidores é de apenas obter incentivos fiscais. Traz algum benefício? Sim, de pequena monta, mas não gera divisas e nem fomenta uma cadeia produtiva.

A revolução se faz pela educação, mas há uma simbiose entre educação e desenvolvimento econômico que caminham entrelaçados, mas tenho a convicção que desenvolvimento industrial e expansão econômica é o ovo antes da galinha, afinal não há meio acadêmico que se sustente formando engenheiros para dirigir Uber. Com todo respeito aos ubers, mas o que não queremos é ter, além de engenheiros, químicos, físicos, arquitetos, mecatrônicos, fazendo bico nessa atividade.

Há uma parábola sobre uma empreiteira que foi contratada para construir uma rodovia, mas antes do início das obras civis, perceberam que era necessário drenar um pântano o qual seria cruzado pela rodovia. Ao iniciar a drenagem viram que haviam muitos jacarés e estes, a medida da drenagem, saiam para outras áreas e até invadiam a cidade vizinha causando toda sorte de transtornos. Perceberam que antes de tudo se impunha a necessidade de matar os jacarés.

Bom essa tarefa foi a mais desafiadora de todas. Quanto mais jacarés matavam tinham a sensação de que nasciam outros tantos. Partiram então para matar primeiros as fêmeas. Ao passar do tempo se especializaram em matança de jacarés. Passaram até a se orgulhar por isso, e se esqueceram completamente que haviam sido contratados para construir uma rodovia.

Assim estamos todos nós, encantados com a polarização política, com seus personagens, com as resenhas que se extrai disso tudo, admito que até eu; elegendo cada vez mais gente incompetente e despreparada, completamente descolados, nós e eles, dos reais desafios da nação.

Um abraço a todos e a good weekend.

LeandroP
Moderador
# 16/fev/24 15:46
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Touro indomável

Ué, mas quem precisa do Estado? Não são neo-liberais? Cadê a iniciativa privada?

Touro indomável
Membro Novato
# 16/fev/24 16:00 · Editado por: Touro indomável
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LeandroP

Eu sou conservador, de direita, capitalista, mas nunca disse que sou 100% liberal. Diria isso, talvez, se estivesse numa economia desenvolvida. Eu nunca defendi o "a ausência do estado", sempre defendi o "estado necessário." No dia que tiver uma economia desenvolvida eu defenderei o "estado mínimo".

Veja o exemplo dos EUA, quando comprou as terras do oeste, na chamada corrida do oeste. Foi o estado quem criou os meios e a infraestrutura mínima para a expansão econômica daquela região. Hoje pode praticar o estado liberal.

Nos EUA, por exemplo, em qualquer parte do território, você tem à sua disposição pelo menos 30 operadoras de TV / telefonia / internet. Pra quê uma ANATEL, se o mercado está sob plena concorrência? Basta uma Lei antitruste. No Brasil, porém, o buraco é mais embaixo.

neo-liberais

Esse termo eu só vejo sendo pronunciado na boca da esquerda e sempre para desvirtuar conceitos. A maioria nem sabe o real significado.

LeandroP
Moderador
# 16/fev/24 16:12
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Touro indomável

Seu texto todo comunista/socialista e você não se deu conta disso.
Precisa ser socialista pra praticar o liberalismo (o prefixo neo vem apenas pra figurar o "mais do mesmo" - você não entenderia).

Wanton
Veterano
# 16/fev/24 16:15
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Touro indomável
Veja o exemplo dos EUA

Construir armas e fazer guerras em países pobres.

Hoje pode praticar o estado liberal.

Hahahahahahaha

LeandroP
Moderador
# 16/fev/24 16:21
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Wanton

Além de sabotar sistematicamente países emergentes latino-americanos.

Touro indomável
Membro Novato
# 16/fev/24 16:37
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LeandroP

você não entenderia

O tópico é: Mesa oval - política e debates.

A discussão é de ideias não de pessoas. Eu jamais chamo ou já chamei você de leigo, convém ver isso! Podemos manter o nível? E olha que gostei do seu último conselho, se é que você me entende. Portanto, não faça como o Lula que subiu no palco e fez acordo com produtores e na saída da porteira os chamou de fascistas. Civilidade gera civilidade, meu velhinho!

Seguindo no debate.

Os chamados social democratas têm como guia o modelo keynesiano. Tem certas partes que eu aprecio, como por exemplo o modelo proposto de estatais, o mesmo que foi concebido nos idos de Getúlio, mas reprovo o modelo da fase militar, onde eles praticamente estatizaram a economia.

Foram na verdade mais socialistas do que se possa imaginar. FHC, um socialista, porém um pouco mais ao centro tentou consertar o modelo, ainda que tenha agindo com pouco critério nas privatizações.

O grande problema dessa esquerda misto de moderada, porem pautada por radicais, é que acha que tudo deve ser provido pelo estado e se concentrar no estado. Olha que nesta parte copia fielmente o fascismo.

Correios a muito tempo deixou de ser uma atividade deficitária e dependente do estado. Mas essa esquerda entende que deve ser tocada pelo estado, sobretudo como forma de proteger os servidores, mesmo suportando prejuízos em face da ineficiência de gestão, cabide de emprego e práticos de corrupção.

Touro indomável
Membro Novato
# 16/fev/24 16:40
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Wanton

Wanton, pelo menos uma vez, vá para o debate, apresente suas ideias, que serão apreciadas, sem tentar esculachar as do outro. Sinta-se num seminário!

LeandroP
O tema do texto não é os EUA, que foi citado como apêndice, o tema é o Brasil.

Touro indomável
Membro Novato
# 16/fev/24 16:49 · Editado por: Touro indomável
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LeandroP

Além de sabotar sistematicamente países emergentes latino-americanos.

Cara, os EUA são caninanas, são os maiores marketeiros do mundo, conseguem vender seus produtos em todo o globo e fazer o mundo inteiro encantar por suas marcas. No futuro eles nem mais vão se interessar em fazer. Vão apenas colocar a marca no produto que você faz e vender e farão vendas por conta e ordem de terceiros. Mandam coletar na tua porta e entregar no teu cliente.

Eu gostaria que o Brasil fosse assim. Ao invés de eu morrer, que morram os outros. Se fossemos poderosos jamais choraríamos pela américa anglo saxônica e pela Europa a menos que isso nos fosse conveniente.

Sinta-se imbatível e se tornará um tirano!

Em tempo: na américa latina não tem nenhum país emergente. Todos são subdesenvolvidos e estáticos nessa posição. Ninguém está marchando rumo ao progresso.

Wanton
Veterano
# 16/fev/24 17:01
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LeandroP
Além de sabotar sistematicamente países emergentes latino-americanos.

Que supostamente são aliados da Terra da Liberdade (estou começando a amar esse nome).

Touro indomável
apresente suas ideias

Esse fórum está cheio delas, é só pesquisar.

vá para o debate

Enchi o saco disso. Não é nada gratificante.

Touro indomável
Membro Novato
# 16/fev/24 17:15 · Editado por: Touro indomável
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Wanton

Esse fórum está cheio delas, é só pesquisar.

De vez em quando você cria tópicos com temas e textos randômicos, mas nos temas concretos com sujeito e extensão delimitados, você só trolla.

Enchi o saco disso. Não é nada gratificante.

E aí escolhe encher o saco.

Duvido muito que sobre o tema que coloquei de forma estruturada, você seja capaz de dissertar também de forma estruturada. Vamos lá, mostre o seu modelo. Como eu disse, sinta-se e aclimate-se como se estivesse num seminário. Em 15 minutos dá pra escrever um belo texto, principalmente pra você que tem ideias e vocabulário fluentes.

Lucmac
Veterano
# 16/fev/24 17:41 · Editado por: Lucmac
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Deixa quieto...

Duvido até mesmo que tenha sido escrito por ele.

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