Mesa Quadrada - Futebol & Debate - Ancelotti, Abel e Diniz, quem será?

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makumbator
Moderador
# 30/out/23 16:17
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Wanton


Já caiu ou ainda tem esperança do Vasco ficar na série A roubando o lugar de equipes melhores?

Wanton
Veterano
# 30/out/23 17:04
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makumbator
Já caiu ou ainda tem esperança do Vasco ficar na série A roubando o lugar de equipes melhores?

Quais equipes melhores? Se o critério for esse, era para estarmos pelo menos em 10º, 11º. O problema está sendo pagar o pato pelo primeiro turno conduzido pelo nefasto Barbieri.

Não sei se escapa, não. Dependendo dos siameses Fla-Flu para dar uma respirada na próxima rodada.

makumbator
Moderador
# 30/out/23 17:05
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Wanton
nefasto Barbieri.

Muito orgulho de nosso espião rubro negro enviado para causar o caos!

Simonhead
Veterano
# 31/out/23 15:19
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Black Fire
Nunca vi nenhum time se esforçar tanto pra perder um título como o Bostafogo.

Nem me fale!!

makumbator
Moderador
# 31/out/23 17:01
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Simonhead

Vc é Botafogo, né? Tinha até esquecido? Heheh!

Wanton
Veterano
# 31/out/23 17:12
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makumbator
Vc é Botafogo, né?

Simonhead é discreto como todo botafofense.

makumbator
Moderador
# 31/out/23 17:16
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Wanton

Tive um professor na faculdade que era o oposto disso. Eu adorava quando o Botafogo perdia, ele ficava visualmente emburrado.

JJJ
Veterano
# 31/out/23 21:29 · Editado por: JJJ
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O sujeito que ainda vier defender pontos corridos pro Brasileirão tem merda na cabeça...

Um monte de jogo no fim, onde se define tudo, com time que tá disputando pra não cair jogando com outro time que tá pouco se fudendo com a competição porque já caiu, ou já ganhou, ou não vai cair nem ganhar, ou está com o time reserva porque a cabeça está em outro campeonato (o que está acontecendo com o meu time). Puta merda... Isso é "justo" onde? Isso é uma aberração!

O vasco e o santos podem cair porque o bahia ganhou do apanhado de restolho do Fluminense... Nem o Diniz foi pra lá!!! Patético... Não que eu me importe com o vasco ou o santos, especificamente. Mas é errado, é injusto.

Pontos corridos parecia uma boa ideia. Mas é uma bosta.

Torneio de chaves e play-offs já!!!

makumbator
Moderador
# 31/out/23 22:29
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JJJ

O Diniz não foi pois nem iria poder ficar na beira dl gramado mesmo (pois estava cumprindo suspensão)

JJJ
Veterano
# 01/nov/23 08:47
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makumbator

Mas iria, se não estivesse com a cabeça em outro lugar.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/23 09:01 · Editado por: Jonas Kahnwald
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JJJ
O sujeito que ainda vier defender pontos corridos pro Brasileirão tem merda na cabeça...
]Temos libertadores, copa do Brasil, Estaduais, Supercopa e Recopa, sulamericana, mundial, copa do mundo... todas essas competições tem finais, tem mata mata

Precisamos de 1 competição suficientemente longa e por pontos corridos que permita ao melhor clube (salvo raras exceções) vencer o torneio
O campeonato Brasileiro é JUSTO...
Se o Botafogo levar será justiça com o seu primeiro turno fora da curva
Se o Botafogo perder, será justiça com o time que conseguiu reverter uma vantagem de 13 pontos ou mais em 1 turno. Brasileirão é sobre isso e que continue assim!

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/23 09:04
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JJJ
JJJ
O vasco e o santos podem cair porque o bahia ganhou do apanhado de restolho do Fluminense.

Mano essa distoção tbm acontecia no torneio antigo
na reta final os times que tavam muito lá em cima já estariam classificados para o mata mata e os de baixo quem já tivesse longe dos 8 e sem chances de cair desistia tbm

Em 2002 o Santos se classificou em 8º o Trikas em 1º ai veio as oitavas e o santos eliminou os caras... isso sim é injusto com toda a campanha do trikas (e eu quero é que o trikas se lasque)

makumbator
Moderador
# 01/nov/23 09:10
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JJJ

Diniz tem trocentas responsabilidades. É Flu na Libertadores, Flu no Brasileiro e seleção brasileira na eliminatória. Assim o Dinizismo vai entrar em burnout.

makumbator
Moderador
# 01/nov/23 09:12 · Editado por: makumbator
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Jonas Kahnwald

Concordo totalmente. Isso sempre ocorreu na época que não era pontos corridos. E mexia tanto na luta por título quanto contra o rebaixamento.

Sem contar que já temos uma competição nacional bem tradicional e toda em mata-mata. Chama-se Copa do Brasil. Campeonato brasileiro por mim continua no mesmo formato.

Pedro_Borges
Veterano
# 01/nov/23 10:51
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Jonas Kahnwald
makumbator

Pra mim, pontos corridos continua, e não tenho merda na cabeça. No início dos pontos corridos era ruim, mas agora melhorou bastante. O que acontece é falta de compromisso com a competição.

O time que já atingiu seu objetivo e não disputa o título, antecipa férias aos titulares e bota sub-20, prejudicando quem está disputando outras posições. O Fluminense fez isso em 2012, quando ganhou o título com muitas rodadas de antecedência.

Eu vejo que na Europa os clubes têm mais respeito pela liga que disputam, pela organização em si. Aqui é essa palhaçada. Isso é que deveria ter punição.

Pedro_Borges
Veterano
# 01/nov/23 11:53
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Se uma equipe da Premier League, da Bundesliga ou da La Liga fizer isso, pode ter certeza que os patrocinadores e os cessionários dos direitos de imagem metem processo pesado nas costas. Os direitos de imagens são vendidos para o mundo inteiro.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/23 13:19
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Pedro_Borges
na teoria isso poderia melhorar com a criação da Liga, mas nem isso os zé manés tão fazendo direito... um monte de clube olhando apenas pro próprio umbigo (tanto os mais hegemônicos, como os que tao correndo atras) e o resultado é uma bagunça sem fim

JJJ
Veterano
# 01/nov/23 13:26
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Pedro_Borges

agora melhorou bastante

O time que já atingiu seu objetivo e não disputa o título, antecipa férias aos titulares e bota sub-20, prejudicando quem está disputando outras posições.

Escolhe uma... A segunda invalida a primeira.

E não tem como não ser assim. Times desesperados contra times que não estão nem aí pra peteca, prejudicando terceiros.

Isso não é justo nem aqui nem na pqp.

----

E, sim, já temos outros campeonatos de mata-mata, mas nenhum nacional com chaves e play-offs, mais enxuto, menos enfadonho, com menos horas de jogo pros times e muito mais emocionante que essa chatice de pontos corridos.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/23 13:35
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JJJ
mas nenhum nacional com chaves e play-offs

nao dá mano, ninguém faz isso hj em dia, nenhuma liga séria pelo menos
libertadores tem grupos e play offs
CdB só play offs
estadual pontos corridos ou grupos + playoffs

então já tem todos os modelos aí, nao podemos tirar a justiça do campeonato nacional mais importante

Wanton
Veterano
# 01/nov/23 14:32 · Editado por: Wanton
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JJJ
Isso não é justo nem aqui nem na pqp.

Acho que rebaixamento deveria ser definido em um mini torneio dos 4 últimos da divisão de cima contra os 4 primeiros da divisão de baixo. Desse jeito, cada divisão contaria sempre com os melhores times disponíveis. Esses times deveriam ser dispensados dos campeonatos estaduais para participar desse torneio, que ocorreria no começo do ano.

Sou a favor da manutenção dos pontos corridos. Acho que deveríamos dar mais importância à Copa do Brasil, considerando-a equivalente ao Brasileirão. Eu aumentaria o Brasileirão para 24 times, sem jogos de ida e de volta. O mando de campo seria distribuído equitativamente, de maneira fixa (não sorteada).

A distribuição fixa se basearia na classificação do ano seguinte, de modo que os times melhor colocados do ano anterior se enfrentassem no fim do campeonato. Por exemplo, na última rodada o campeão do ano anterior enfrentaria o vice, com mando do vice.

Wanton
Veterano
# 01/nov/23 14:34
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Jonas Kahnwald
estadual pontos corridos ou grupos + playoffs

Também penso na possibilidade de transformar os estaduais em uma primeira fase da Copa do Brasil.

makumbator
Moderador
# 01/nov/23 14:37
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Wanton
Acho que rebaixamento deveria ser definido em um mini torneio dos 4 últimos da divisão de cima contra os 4 primeiros da divisão de baixo. Desse jeito, cada divisão contaria sempre com os melhores times disponíveis.

As TVs não aceitariam, pois isso atrapalharia o aspecto publicitário dos estaduais caso algum grande estivesse envolvido. As cotas não poderiam prever com certeza os participantes dos estaduais, e em estados em que há apenas dois times tidos como grandes, se um deles estiver no torneio de rebaixamento esvaziaria ainda mais o estadual.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/23 14:39
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Wanton

Os 4 jogarem esse playoff é injusto tanto para com o campeão e vice da segundona como para os ultimos 2 do brasileiro, mas os play-offs ou mini torneio para os 3º e 4º da segunda contra os 17º e 18º da primeira eu apoio!

Wanton
Veterano
# 01/nov/23 14:43
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Jonas Kahnwald
Os 4 jogarem esse playoff é injusto tanto para com o campeão e vice da segundona como para os ultimos 2 do brasileiro, mas os play-offs ou mini torneio para os 3º e 4º da segunda contra os 17º e 18º da primeira eu apoio!

Seria interessante também.

makumbator
As TVs não aceitariam, pois isso atrapalharia o aspecto publicitário dos estaduais caso algum grande estivesse envolvido.

Sim, só analisei o ponto de vista desportivo. Esse lado financeiro empaca muita coisa.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# 01/nov/23 22:23
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Parabéns botafogo campeão brasileiro 2023

JJJ
Veterano
# 01/nov/23 22:30
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Quero saber o que o Sr. que atende pela alcunha de "Lelo" tem a dizer sobre o que vem sendo chamado por aí de operação salva santos.

Wanton
Veterano
# 01/nov/23 22:40
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Jonas Kahnwald
Parabéns botafogo campeão brasileiro 2023

Golaço do Endrick.

Lelo Mig
Membro
# 01/nov/23 22:46 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ

"o que vem sendo chamado por aí de operação salva santos."

Bobagem... o Santos nunca é favorecido em esquemas. Isso é coisa de times com grandes torcidas e que dão muito IBOPE em transmissão de TV. Acreditar que o Santos vença o "todo poderoso Flamengo" num esquema, é muita ingenuidade.

Não vi o jogo hoje, não sei se houve algum lance polêmico "inquestionável", unânime.

O que acontece são erros, e erros de arbitragem estão havendo muitos. O Santos foi favorecido em alguns e prejudicado em outros lances sim, assim como todos os demais times.

Só acho engraçado que chamam o Santos de time pequeno, sem torcida e ele têm força para ser "salvo" enquanto muitos "grandões" foram rebaixados? Dinheiro prá comprar nenhum adversário nós não temos.


De qualquer forma, se existir realmente uma "operação salva Santos" eu agradeço.


Viva o Santos!!

Obs: (23:00 Hs) acabei de ver os melhores momentos, com comentário de cariocas, e não houve nenhum lance polêmico ou que dê alguma margem a discussão. Apenas uma expulsão (questão de interpretação) em que o jogador do Flamengo entrou com força excessiva um lance totalmente desnecessário.

makumbator
Moderador
# 01/nov/23 23:02
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Lelo Mig
Não vi o jogo hoje, não sei se houve algum lance polêmico "inquestionável", unânime.

Não houve. Gols normais para os dois times. A expulsão foi muito justa.

makumbator
Moderador
# 01/nov/23 23:30
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Hahaha! Olha o Botafogo entregando a mariola!!!!!

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