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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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Wanton
Está tudo registrado. Sobe um tópico bom aí, para a gente rir do quanto vocês falavam merda!
Não tem o mesmo encanto. Teria mesmo que ter vivido aquele momento.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22
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TRE-SP comunica eleição de Pablo Marçal (Pros); Paulo Teixeira (PT) vai para a suplência
Fonte: Agência Câmara de Notícias
https://www.camara.leg.br/noticias/914437-tre-sp-comunica-eleicao-de-p ablo-marcal-pros-paulo-teixeira-pt-vai-para-a-suplencia/
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/22
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brunohardrocker
encanto
Cresce, mano.
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Lelo Mig
Membro
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# out/22 · Editado por: Lelo Mig
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Pedro_Borges
Essa questão da indústria brasileira é bastante complexa, não dá prá discutir de forma leviana, nem somente por base ideológicas. Não importa se pretende-se criar uma sociedade com viés socialista ou capitalista, só com a presença de uma indústria nacional forte uma Nação pode considerar-se forte.
E quando digo forte, não é estar rankeada entre os 10 ou 5 maiores PIBs, e sim ter sua população empregada, morando, comendo, tendo acesso a educação de qualidade, saúde e segurança.
O agro é importante, não deve ser menosprezado, nem tratado com preconceito como fazem alguns. Ele é gerador de riqueza (o dinheiro à vista no bolso) e pode ser usado para pagar as contas e investir em outros setores.
Contudo, é a indústria que gera o emprego de qualidade e a inovação tecnológica. É uma "cobra mordendo o próprio rabo", tecnologia exige ciências, que exige boa escola, que formam profissionais especializados e com aptidão para empregos específicos que produzirão novas tecnologias.
E a tecnologia bem desenvolvida gera melhor saúde, melhor conforto, melhor comunicação, melhor aproveitamento de materiais, melhor relação com a natureza, etc., etc., e por fim melhor agro.
O Brasil abandonou seu parque industrial nos anos 30. Depois apenas JK era ligado no assunto, iniciou algo nos anos 50, e tudo foi esquecido novamente.
Com a revolução, militares conservadores que acham que o mundo no tempo das carroças era melhor. Fizeram muitas obras de infraestrutura, mas, sem preocupação com tecnologia, tanto é que a maioria já nasceu obsoleta.
Depois, na Nova Democracia, inicialmente uma urgência enorme em resolver o problema emergencial da hiperinflação e economia, não cabia outra preocupação. Depois, só elegemos presidentes que não sabem a diferença entre uma Tv e um Torno.
Collor era o playboy que queria andar de carro importado, foda-se. Fez uma abertura sem critério algum, sem ciência alguma e que acabou de quebrar as poucas indústrias nacionais que restavam.
No plano do Ciro Gomes havia o que ele chamava de "Reindustrialização Forçada do País", que era um plano para "reativar" todos os complexos industriais, num primeiro momento.
Se ia fazer, não sei. De qualquer forma ninguém votou nele. Galera tá mais preocupada em vestir meninos de azul e meninas de rosa. Ciências e tecnologia são coisas do diabo e estudar é coisa de viadinho.
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JJJ
Veterano
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# out/22 · Editado por: JJJ
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Pedro_Borges
Collor [...] no que diz respeito a expansão industrial foi fantástico. Quebrou muitas barreiras comerciais e tecnológicas; acabou com a chamada lei de proteção a informática (uma burrice do Sarney)
Espero os comentários enriquecedores de:
JJJ
O meu comentário enriquecedor é que você não tá batendo bem da cachola. Ao abrir a porteira sem critério, de forma abrupta, ele arrasou a - até então bem sucedida - indústria brasileira de informática. Tínhamos várias empresas, algumas que ainda lembro de cabeça (microdigital, prológica, uma outra lá que foi a primeira no mundo que conseguiu clonar um Mac, etc). Uma cacetada de componentes eram fabricados aqui mesmo. Vendia pra caramba. Todas sucumbiram e hoje não conseguimos fabricar mais merda nenhuma nessa área, é tudo chinês...
Veja bem: não estou dizendo que não tinha que abrir. Claro que não podíamos viver numa ilha pra sempre. Mas as coisas podiam ter sido feitas de forma mais gradual, mais inteligente.
Collor fez um péssimo governo. A sorte dele foi aparecer um ainda pior...
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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JJJ
Ao abrir a porteira sem critério, de forma abrupta, ele arrasou a - até então bem sucedida - indústria brasileira de informática. Tínhamos várias empresas, algumas que ainda lembro de cabeça (microdigital, prológica, uma outra lá que foi a primeira no mundo que conseguiu clonar um Mac, etc)
A gente só via uma tal de Itautec e nada mais. Essa tal de "proteção" é como se a gente fosse dominador da tecnologia e precisávamos de proteger o mercado, quando isso não era verdade. O contrário era o que acontecia, não entrava tecnologia em nossas fronteiras e a gente ficado ilhado sem evoluir achando que Itautec era tecnologia de ponta.
e hoje não conseguimos fabricar mais merda nenhuma nessa área, é tudo chinês...
Mas a China foi buscar e desenvolveu a tecnologia sem se fechar e, aliás, ela se abriu ao capital estrangeiro nessa área, coisa que não conseguimos assimilar.
Antes da abertura só tinha Itautec e essa tal de Prológica, que era uma fortuna. Aliás, micro computador só algumas empresas tinham condições de adquirir e assim mesmo eram esses trabucos.
Em 1995 em comprei meu primeiro desktop que era um máquina montada vinda do Paraguai, era o que tinha no mercado. Em 2000 em montei meu escritório de auditoria e necessitava de um laptop, portanto 8 anos depois do governo Collor. Já estava na metade do segundo governo FHC e ainda era muito difícil encontrar e só conseguia usado, vindo de Miami. Tinha que formatar, instalar o Windows em português e tudo mais. Ninguém conseguia comprar computador de marca e nem laptop.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# out/22
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Caralho! O maluco acha que o governo Collor foi algo bom pra esse país?!
Pedo_Borges
Você tinha uma teta do governo dessa época, não é? Uma teta bem gorda que o PT tirou, né?
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Lelo Mig
E quando digo forte, não é estar rankeada entre os 10 ou 5 maiores PIBs, e sim ter sua população empregada, morando, comendo, tendo acesso a educação de qualidade, saúde e segurança.
Sim, e não adianta falar em programas sociais e não pensar numa reestruturação da indústria. As duas coisas tem que caminhar juntas.
O agro é importante, não deve ser menosprezado, nem tratado com preconceito como fazem alguns. Ele é gerador de riqueza (o dinheiro à vista no bolso) e pode ser usado para pagar as contas e investir em outros setores.
Sim, o exemplo é São Paulo que se industrializou grande parte pela força dos recursos do café.
Pois bem, é triste ver os dois candidatos disputando falas sobre bolsa família, quando não estão falando da corrupção do outro. Os assuntos relevantes do país sequer são mencionados.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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Viciado em Guarana
Caralho! O maluco acha que o governo Collor foi algo bom pra esse país?!
Cara, tu nem tinha nascido. Eu não disse que foi bom como um todo, mas teve coisas positivas sim. Coisas que serviram de base para os governos Itamar e FHC. O país foi entregue a ele pelos militares, sem planejamento estratégico nenhum.
Você tinha uma teta do governo dessa época, não é? Uma teta bem gorda que o PT tirou, né?
Eu nunca tive relações com o estado e nem com nenhum político, nem mesmo com meu vizinho de rua que a muitos mandatos é vereador. E não é porque nasci no Brasil que devo ser corrupto não, garoto.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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Pedro_Borges
relaxa, o viciado em guaraná, tá naquela fase do "novo adolescente" que fica metido sabichão pq aprendeu umas 2 ou 3 coisas na faculdade
quando ele passar dos 30 vai aprender a discutir com um pouquinho menos de petulância (ou não)
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Pedro_Borges
Em 1995 em comprei meu primeiro desktop
Eu tive desktop em casa desde 1987.
Essa tal de "proteção" é como se a gente fosse dominador da tecnologia e precisávamos de proteger o mercado, quando isso não era verdade. O contrário era o que acontecia, não entrava tecnologia em nossas fronteiras e a gente ficado ilhado sem evoluir achando que Itautec era tecnologia de ponta.
Essa tal "proteção" funcionou em todos os países emergentes do mundo. Coreano ficou andando com carro bosta por bastante tempo antes deles conseguirem fazer modelos dignos e competitivos. Hoje, aquele paiseco de merda tem Hyundai, Kia, Samsung e LG, tudo desenvolvida nesse modelo.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22
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Wanton
Hoje, aquele paiseco de merda tem Hyundai, Kia, Samsung e LG, tudo desenvolvida nesse modelo.
E você acha que se continuássemos "sob proteção" teríamos feito o que a Coreia fez?
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Pedro_Borges
E você acha que se continuássemos "sob proteção" teríamos feito o que a Coreia fez?
Não acho. Tem que desenvolver e desmamar. Mas tem jeito certo de fazer isso. Não é só abrir para o mercado externo e tocar o foda-se.
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makumbator
Moderador
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# out/22 · Editado por: makumbator
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Wanton
Eu tive desktop em casa desde 1987.
Meus primeiros foram um CP 400 (1984) e logo depois um TK 2000 (comprados na Mesbla!!!).
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Lelo Mig
Membro
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# out/22
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makumbator
E o Collor faliu o TK 2000 e a Mesbla numa tacada só!
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brunohardrocker
Veterano |
# out/22 · Editado por: brunohardrocker
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Wanton
Eu tive desktop em casa desde 1987.
Quem tinha PC em casa antes de 2000 era burguês. Antes de 1990 então, era magnata. Ja sabemos que tu é cheio da grana e só é de esquerda por culpa social.
Eu só fui ter em 2002, hein. Por consequência do governo FHC.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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makumbator
TK 2000
Meu primeiro era um TK3000. Não tinha nem HD no troço, né?
Lelo Mig
E o Collor faliu o TK 2000 e a Mesbla numa tacada só!
Naquele tempo, presidente bosta era odiado pelo povo. Hoje, chamam de mito.
brunohardrocker
Quem tinha PC em casa antes de 2000 era burguês.
Que nada! A gente morava de aluguel em 1987, na Tijuca, virado pro Morro da Chacrinha. Nem tinha telefone em casa. Você diz isso porque é da roça. Em 2000, já estava no meu segundo relacionamento arranjado pela internet.
culpa social
Essa é nova para mim! Não sinto culpa nenhuma por ter acesso ao que todos deveriam ter.
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makumbator
Moderador
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# out/22
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Lelo Mig
Ninguém faliu o TK 2000. Ele era imbroxável.
Wanton
Meu primeiro era um TK3000. Não tinha nem HD no troço, né?
Isso, não tinha HD. Tinha a possibilidade de salvar nas fitas K7. O meu inclusive veio num bundle com alguns programas em fita (lembro que um deles era da Microsoft, inclusive).
Eu até aprendi um pouquinho de programação basic na época. O CP 400 era esteticamente bonitinho e diferente por ser colorido. Tinha ele aqui em casa até poucos anos atrás. E ainda funcionava.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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Wanton
Eu tive desktop em casa desde 1987.
wanton é mais velho que o Makumbator?
só não ganha do Lelo, esse aí nao acredita na bíblia, mas foi parça do matusalém, traíra do caramba
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Jonas Kahnwald
wanton é mais velho que o Makumbator?
Não sou. Sou mais moço que o Prof. Vacas.
só não ganha do Lelo
Acho que o Pedro Borges ganha.
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makumbator
Moderador
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# out/22
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Pedro é o Matusalém do OT.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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makumbator
Pedro é o Matusalém do OT.
em idade talvez, mas em atividade é o brunohardrocker
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Lelo Mig
Membro
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# out/22 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
Wanton
makumbator
Tenho 60 completos, o Pedro, se não me engano, 61. Quase igual. A diferença é meu corpinho de 30, e de ser imbrochável "like a Bozo", mesmo tendo um membro avantajado que demanda um processo hidraúlico bastante exigente. O Matusalém não conheci, mas se bobear, passei o rodo nas netas dele. É... eu era machista nessa época, mas me desconstruí.
Mas, falando sério, meu primeiro PC (acho que) foi um DX 486 em 1992. Paguei caro porque era top de linha, na época, e coloquei uma placa de áudio Roland RAP 10, que era topzeira também. Nessa época dinheiro prá mim não era problema... depois que se tornou problema crônico.
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makumbator
Moderador
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# out/22
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Lelo Mig
Eu tive 386 (mas bem depois do TK e do CP400). Também tive oportunidade de usar Amiga. Aliás, os jogos do Amiga eram muito legais.
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Drinho
Veterano |
# out/22 · Editado por: Drinho
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Repudio a proteção da carroça nacional.
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Drinho
Porra! Esse cara burro de novo?
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Drinho
Veterano |
# out/22 · Editado por: Drinho
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Wanton
Sempre que pensar em chamar qualquer um de burro e eu digo qualquer um.
Vá para a frente do seu espelho, se esforce para não rir de si (já que supostamente é mais esclarecido do que os demais) e repita:
“Eu sou socialista”
Cada vez que o senhor chama qualquer um de burro, sejam usuários ou não, eu me lembro daquele dia em que o senhor, sem constrangimento algum disse:
“Eu sou socialista”
Cada vez que o senhor chama qualquer um de burro, eu fico com vergonha alheia, pelo senhor.
Meu objetivo não é ofendê-lo, apenas lembrar que o senhor é um socialista assumido.
Creio que seja possível um liberalista conversar com um mercantilista social democrata sobre o quanto vai entrar de estado nisso ou naquilo, se a economia deve ser mais ou menos planejada, se vale proteger mais ou menos a capenga indústria nacional frente a produtos melhores do estrangeiro, se é melhor ou não deixar o consumidor escolher e por aí vai.
Socialistas e sua “inteligência” não entram neste debate pois estão embargados, gozando exatamente do que tentam nos enfiar goela abaixo há tempos.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/22 · Editado por: Pedro_Borges
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makumbator
Pedro é o Matusalém do OT.
Vixe, tá na hora de eu cancelar minha inscrição. Quando eu entrei o matusalém era o prof. Rosélio.
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JJJ
Veterano
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# out/22 · Editado por: JJJ
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Pedro_Borges
A gente só via uma tal de Itautec e nada mais.
Não, cara, Tinha uma porrada de empresas! Itautec era uma delas, talvez a única com um conglomerado forte por trás. Mas como eu citei, tinha várias outras. Sou da área, cara... se quiser vir com outros exemplos, tudo bem, mas informática é minha praia desde as calculadoras programáveis da Texas de 1980.
O contrário era o que acontecia, não entrava tecnologia em nossas fronteiras e a gente ficado ilhado sem evoluir achando que Itautec era tecnologia de ponta.
Desculpa, cara, de boa, mas errou de novo. Como eu citei, fizemos o primeiro clone de Mac do mundo, up-to-date com a Apple! Ela ficou tão bolada que o micro não saiu, porque rolou processo e os caralho. O nome da empresa (dei uma googlada) era UNITRON. A história é bem interessante. Se quiser saber mais:
http://www.evolucaotecnologica.com.br/?p=1589#:~:text=Diferentemente%2 0do%20Apple%20II%2C%20o,UM%20MACINTOSH%20NO%20MUNDO%20!!!
Antes da abertura só tinha Itautec e essa tal de Prológica, que era uma fortuna.
Errou de novo... Não era uma fortuna, porque tinha muita competição interna. A da Itautec, que deve estar na sua memória e veio um pouco depois, era cara mesmo, porque era pensada para o mercado profissional, não caseiro. Mas eu tive 4 microcomputadores pessoais (TK82C, TK90, "Apple" Laser IIC e um clone de Apple II), antes do fim da reserva de mercado. E eu era um fudido, velho! Não era caro, não...
Em 1995 em comprei meu primeiro desktop que era um máquina montada vinda do Paraguai, era o que tinha no mercado. Em 2000 em montei meu escritório de auditoria e necessitava de um laptop, portanto 8 anos depois do governo Collor. Já estava na metade do segundo governo FHC e ainda era muito difícil encontrar e só conseguia usado, vindo de Miami. Tinha que formatar, instalar o Windows em português e tudo mais. Ninguém conseguia comprar computador de marca e nem laptop.
Então! Isso foi DEPOIS do fim da reserva de mercado. Os preços não baixaram. Só vieram a baixar MUITO tempo depois.
Wanton
Eu tive desktop em casa desde 1987.
makumbator
Meus primeiros foram um CP 400 (1984) e logo depois um TK 2000 (comprados na Mesbla!!!).
Taí o relato dos "milionários" acima, que corroboram o que falei. Computador PESSOAL era acessível. Eu comecei antes, com o TK82C. Nem trabalhava ainda. era só pra "brincar"...
brunohardrocker
Quem tinha PC em casa antes de 2000 era burguês. Antes de 1990 então, era magnata.
Os preços subiram DEPOIS do fim da reserva, porque aí TUDO tinha que importar. E se hoje é caro importar, IMAGINA NOS ANOS 90!!!
De novo: Collor fez um governo muito ruim.
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Drinho
Veterano |
# out/22 · Editado por: Drinho
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A gente só via uma tal de Itautec e nada mais
Meu primeiro pc foi um infoway itautec, tinha uns alto falantes grandes no monitor…
Entre 94 e 96…
Internet regra 1
vintage total…
Depois tive um dell pentium 3, aí o negócio ficou sério…
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