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brunohardrocker
Veterano |
# 30/mai/22 15:08
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Wanton
Séculos de direita brasileira debaixo do seu nariz e você quer que eu cite pautas?
Tu ta de brincadeira.
o exemplo do combate à pandemia que dei em outro tópico: não há contraditório equilibrado, não há impasse, há o bom senso contra a estupidez.
O embate da pandemia: a direita do bolsonaro x a direita do governador Joao Doria, de SP. A direita do Bolsonaro x a direita da grande imprensa. A direita do Bolsonaro x cientistas. A direita do Bosonaro X a direita do Calheiros + esquerda do Randolfe na cpi.
presidente que foi eleito
Foi eleito pela fraqueza/falta de outro representante para ocupar a vaga natural de uma cadeira que estava cansada de receber a bunda de um mesmo partido, de governos cheios de esquemas, por 4 mandatos seguidos.
Você celebra o MBL por ser uma pedra no sapato da esquerda e quer me convencer que não tem nada te ofendendo?
Nada me ofendendo, muito menos aquilo que você quer incutir que me ofende.
A esquerda é cheia de movimentos de jovens. É saudável para a democracia que haja movimentos de outras correntes. Que haja diversidade! Que não haja hegemonia e nem pensamento único! É natural que os movimentos tenham suas falhas e contradições!
O que é o Escola Sem Partido que não um movimento antiesquerda?
O ESP foi mal formulado e mal defendido. Por isso foi enterrado. Mas dizer que a escola e a universidade não pode ser dominada por partidos e seguimentos políticos, e que nenhum aluno deve sofrer assédio político ideológico em sala, é uma coisa óbvia! Afinal estamos numa democracia!
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ejames
Membro Novato |
# 30/mai/22 15:21
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brunohardrocker
O ESP foi mal formulado e mal defendido. Por isso foi enterrado. Mas dizer que a escola e a universidade não pode ser dominada por partidos e seguimentos políticos, e que nenhum aluno deve sofrer assédio político ideológico em sala, é uma coisa óbvia! Afinal estamos numa democracia!
Não fode, Bruno. O Escola Sem Partido foi "enterrado" pois não possuía fundamentação nenhuma além do velho espantalho do "marxismo cultural". O propósito do movimento nunca foi garantir direitos, mas sim fomentar essa conspiração esquizofrênica parida pelo olavismo.
O MBL não é um "movimento de jovens", é um grupo que repetidamente espalha mentiras, nasceu e se sustenta por falácias. Não tem porra nenhuma saudável nisso, não é "o outro lado". Não dá para passar pano para essas merdas e depois reclamar quando for taxado de burro e desonesto.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/mai/22 15:49
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ejames
não possuía fundamentação nenhuma além do velho espantalho do "marxismo cultural". O propósito do movimento nunca foi garantir direitos, mas sim fomentar essa conspiração esquizofrênica parida pelo olavismo
Eu acompanhei os primeiros movimentos, com denuncias, publicações na internet que serveriam de base para a formulação do projeto. A ideia era justa. Pode ter sido poluída pelo conspiracionismo olavista e pelo neopentecostalismo, sim. E isso atrapalhou. Mas foi debatida no congresso e poderia ter sido melhor redigida. E ainda foi uma briga que nem o bolsonarismo quis comprar, porque precisava de uma moral com o congresso que eles não tinham.
O MBL não é ...
Chame o Kim Kataguir e debata com ele.
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renatocaster
Moderador
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# 30/mai/22 15:54
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brunohardrocker
Foi eleito pela fraqueza/falta de outro representante para ocupar a vaga natural de uma cadeira que estava cansada de receber a bunda de um mesmo partido, de governos cheios de esquemas, por 4 mandatos seguidos.
Tenho que reconhecer que nesse ponto aqui realmente não é lá muito saudável para um país manter o mesmo projeto de poder por tantos anos seguidos, alternância sempre é bem vinda e faz parte da democracia. Assim como da mesma forma fez parte do jogo (democracia) que a maioria da população quisesse esses 4 mandatos seguidos do PT.
Também é preciso reconhecer que o Bozo foi eleito à reboque pq foi feita uma trama para tirar do jogo o principal player, e isso hoje está mais do que escancarado. Então dizer que ele "foi eleito pela fraqueza/falta de outro representante" é meio que uma falsa simetria, já que o principal oponente foi defenestrado da disputa.
Dito isso, é impossível afirmar que estaríamos "muito bem, obrigado" se o Lula tivesse disputado e vencido as eleições em 2018, mas é razoável dizer que não estariamos tão mal como estamos hoje.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/mai/22 16:34
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renatocaster
o principal player,
Poderia ter saído do jogo muito antes. Já na época do "eu não sei de nada".
Tava fazendo muita hora extra ja.
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ejames
Membro Novato |
# 30/mai/22 18:50
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brunohardrocker
Eu acompanhei os primeiros movimentos, com denuncias, publicações na internet que serveriam de base para a formulação do projeto. A ideia era justa.
Pelo amor de Deus, Bruno. O Escola Sem Partido nasceu em idos de 2004 pelas mãos do Miguel Nagib, que é olavista de carteirinha. Ganhou popularidade entre a neo direita em 2014, graças ao uso extensivo do projeto como objeto de campanha por quem? Dudu bananinha! A ideia não foi "poluída", ela NASCEU nesse esgoto, foi moldada e arquitetada por essa corja. Não existe malabarismo para desatrelar uma coisa da outra, deixe de ser cara de pau.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/mai/22 19:08 · Editado por: brunohardrocker
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ejames
Eu acompanhei a partir de 2014, na primeira repercussão de verdade que a ideia teve na midia. E isso saiu nos principais meios de comunicação. Nem se falava em Eduardo Bolsonaro. A partir dai começou a ter cara de projeto. E de início a ideia era boa.
Não acompanhei o periodo de 2004. Nesses anos eu estava na escola, assistindo alguns professores, de algumas disciplinas, panfletando em favor do governo Lula, sem um mísero distanciamento.
Aí, tinha o congresso com aquele notório esquema do mensalão.
É claro que um projeto que visava conter viés político partidário em espaço destinado à educação, não iria brotar.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 30/mai/22 20:19
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Eu acompanhei
Quando o Bruno diz isso, quem acredita?
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ejames
Membro Novato |
# 30/mai/22 20:54 · Editado por: ejames
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brunohardrocker
Eu acompanhei a partir de 2014, na primeira repercussão de verdade que a ideia teve na midia. E isso saiu nos principais meios de comunicação. Nem se falava em Eduardo Bolsonaro. A partir dai começou a ter cara de projeto. E de início a ideia era boa.
Acorda para a vida, Bruno! A repercussão começou justamente em 2014 pois foi o ano em que o Carluxo entrou com o projeto na câmara e o Flávio Rachadinha na ALERJ. Junto disso, foi também o ano em que o apoio necessário no congresso para o caldo engrossar surgiu: o da Frente Parlamentar Evangélica.
É fato, Bruno: em 2014 o olavismo, o neopentecostalismo e o bolsonarismo já estavam entranhados e muito confortavelmente escancarados dentro do Escola Sem Partido. Mas é aquela coisa, né? Não sabia, não dava para prever, ninguém avisou... o problema mesmo é que você se faz de joão sem braço para o que lhe convém.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/mai/22 20:55
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Há varias testemunhas.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/mai/22 20:58
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ejames
A ideia era boa. Porém, foi muito mal defendida.
E a esquerda se aproveitou da defesa falha para manter tudo como estava.
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Wanton
Veterano |
# 30/mai/22 21:28
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brunohardrocker
Séculos de direita brasileira debaixo do seu nariz e você quer que eu cite pautas?
Eu cito e você diz que são caricatas.
Eu acompanhei os primeiros movimentos, com denuncias, publicações na internet que serveriam de base para a formulação do projeto. A ideia era justa.
Era porra nenhuma! Você não tem conhecimento técnico para avaliar, só se impressionou, como qualquer incauto que caiu nessa ladainha!
renatocaster
alternância sempre é bem vinda e faz parte da democracia
Do ponto de vista democrático, a alternância é bem vinda. Só que a alternância também impede o desenvolvimento de um projeto de nação. Sobretudo, quando você alterna o poder com raposas que querem vender as conquistas sociais a preço de banana.
ProgVacas
Quando o Bruno diz isso, quem acredita?
Não faz a menor diferença. Ele não ter capacidade para avaliar. Tudo o que ele fez foi "concordar" que alguns episódios parecem problemáticos.
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/mai/22 22:17
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Wanton
Era porra nenhuma! Você não tem conhecimento técnico para avaliar
Hahahaha!
Vamos fazer uma banca com quem tem conhecimento tecnico para avaliar viés ideológico no espaço educacional: Gilberto Gil, Caetano Veloso, Leticia Sabaella, Carina Vitral, grupo Putinhas Aborteiras...
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brunohardrocker
Veterano |
# 30/mai/22 22:18
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Erica Cokay
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ProgVacas
Membro Novato |
# 30/mai/22 22:28
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Que surpreendente é o Bruno argumentando como um bolsonarista!
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Wanton
Veterano |
# 30/mai/22 23:03
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brunohardrocker
Vamos fazer uma banca com quem tem conhecimento tecnico para avaliar viés ideológico no espaço educacional
Não, cara. Você nem sabe por onde começar. Vou tentar te ajudar, tá? Siga as instruções abaixo [sem fugir do proposto, porra!]:
1) Imagine o modelo de ensino que você acha ideal;
2) Reflita se ele é livre de viés.
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brunohardrocker
Veterano |
# 31/mai/22 09:37
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Wanton
No último século foi conquistado um grande avanço no sentido do estado laico. Se foi conseguido avançar na separação entre o Estado e a Religião, teria como se avançar na separação entre partido político, panfletagem e pregação ideológica e escola/universidade.
Veja, não é limpar de vez qualquer viés que tenha em alguns conteúdos, nem o absurdo de colocar criacionismo nas ciências. É ter um distanciamento entre a instituição de ensino e o partido, é não ter coação, assédio, hegemonia. É dar liberdade. É fazer pensar. É dar espaço de verdade para a diversidade e levar a sério.
Fora dos muros das instituições, que façam o que quiserem.
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Wanton
Veterano |
# 31/mai/22 14:07
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brunohardrocker
Veja, não é limpar de vez qualquer viés que tenha em alguns conteúdos
Pois é, pois seria impossível. Sabe qual é o viés mais forte presente na escola? O viés do status quo. Um ensino crítico, que realmente botasse o aluno para pensar, gastaria muito mais tempo questionando as contradições da sociedade em que vivemos. O viés do ensino que forma mão de obra barata não interessa ao povo.
é não ter coação, assédio, hegemonia. É dar liberdade.
Sabe quem concordaria com você? Paulo Freire. O problema é meter um Escola Sem Partido, que se propõe a coagir, assediar e confrontar o professor com uma visão hegemônica exterior ao domínio da docência.
O que irrita mais é o ataque a uma carreira tão precarizada, que enfrenta problemas muito mais sérios no dia a dia. Se os problemas mais graves fossem resolvidos, será que boa parte desses problemas éticos não se resolveriam também? Você sabe ao menos o que os próprios professores têm produzido sobre a ética docente?
O Escola Sem Partido é um movimento de alucinados, apoiado no pânico moral - que é a base política do Bolsonarismo e o pilar do neopentecostalismo. Dali, nada de bom sairá.
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brunohardrocker
Veterano |
# 31/mai/22 15:11
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Wanton
Eu nunca critiquei e nunca vou criticar Paulo Freire sem conhece-lo a fundo. De tudo o que vi até hoje sobre ele, eu lavo minhas mãos. Quem o crucificou, acho que atirou errado. Deu tiro no pé.
Sobre o suposto "ataque" aos professores: pode ter quem ataca e tal. Mas eu não vejo dessa forma. O tom que tem que ter quando se fala nessa ideia é o de reivindicação. As pessoas sentem, elas reivindicam. E a classe, se não quer reformar, se não quer aceitar qualquer negociação, poderia tranquilizar a população e provar, de verdade, que ela está equivocada. Isso nunca aconteceu. Só vi discurso de superioridade, de desdém, de gente que nem responde exatamente pela classe da educação. E que só parece estar desconfortável porque o intocável foi tocado.
É claro que há problemas mais graves e mais urgentes. Não dá para negar isso.
Mas mesmo que a reivindicação venha de grande parte do publico leigo, o diálogo não está saudável. Eu acho que a classe precisa ouvir, apesar da contaminação do conspiracionismo na discussão.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 31/mai/22 15:23 · Editado por: ProgVacas
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brunohardrocker
a classe
A classe são os professores? Tipo, os professores devem abrir debate, conversar, chegar a um acordo e... e? O que você acha que a classe pode efetivamente fazer?
A menos que a classe envolva secretário, governador... porque o professorado nem citou essas coisas em qualquer manifestação. Isso foi barulho surgido no MBL, bolsonarismo, com o Alexandre Frota. Em vez disso foi a própria sociedade que rechaçou essa aberração.
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brunohardrocker
Veterano |
# 31/mai/22 15:37
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ProgVacas
A classe são os professores? Tipo, os professores devem abrir debate, conversar, chegar a um acordo e... e? O que você acha que a classe pode efetivamente fazer?
Ouvir. E se julgar que não tem mesmo o que mudar, se julgar que tudo o que o movimento de pessoas está denunciando não tem procedência, que doutrinação, panfletagem, pregação ideológica, de fato não ocorrem, aí é hora de ir a público e falar.
É assim que as coisas deevem funcionar. Primeiro escuta, depois fala. Vai a público, procurem as mídias e falem na lingua do povo, que aquilo tudo ali é infundado. Que realmente há espaço justo para todas as correntes, e que o aluno é mesmo estimulado a confrontar ideias.
a própria sociedade que rechaçou essa aberração.
De forma alguma.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 31/mai/22 15:43
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brunohardrocker
Ouvir
Nem ferrando. Quem defende Escola Sem Partido não merece ser ouvido por ninguém, quem dirá por especialista.
doutrinação
É por isso que o Bolsonaro foi eleito? Porque existe uma doutrinação comunista muito aguda nas escolas?
Primeiro escuta, depois fala
Nossa...
O professor deve cumprir seu papel de educador social. Escola Sem Partido é um delírio pensado por gente do nível de Delegado Valdir, Eduardo Bolsonaro, Alexandre Frota... sai, cara. Pega a tua classe e se reúne com esses paspalhos.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 31/mai/22 15:45
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brunohardrocker
De forma alguma.
https://www12.senado.leg.br/ecidadania/visualizacaomateria?id=125666
Rechaçou sim.
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brunohardrocker
Veterano |
# 31/mai/22 16:29 · Editado por: brunohardrocker
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ProgVacas
Ouvir
Nem ferrando
Confirmou o que eu já havia dito lá em cima.
Quem tem esse tipo de soberba não pode tomar a frente e falar por todo os professores!
https://www12.senado.leg.br/ecidadania/visualizacaomateria?id=125666
Rechaçou sim.
210 a 199. E num espaço restrito onde a dona de casa desconhece o acesso para poder participar. E onde a militância esquerdopata vai em peso.
Isso não é sociedade! Isso não é rechaço!
Aceite, vocês não querem tocar no assunto!
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Wanton
Veterano |
# 31/mai/22 16:37 · Editado por: Wanton
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brunohardrocker
Ouvir. E se julgar que não tem mesmo o que mudar
Acho que nenhuma outra categoria profissional discute isso como os professores discutem. Fora da escola, há muita pesquisa em Educação, como há muitos obstáculos políticos para fazer mudanças. O novo ensino médio, por exemplo, foi imposto de cima para baixo por burocratas ligados às think tanks de direita, tipo Fundação Lemman, Instituto Ayrton Senna e assemelhados.
Na escola, também há espaço para debates. Há conselhos, reuniões com os pais e a comunidade e o escambau. Dessa parte, o Prof.Vacas com certeza pode falar melhor do que eu.
Que realmente há espaço justo para todas as correntes, e que o aluno é mesmo estimulado a confrontar ideias.
Quando chega nessa parte é que a coisa fica obscura. Para ser mais claro, você pode citar algum exemplo de problema? Pode também explicar o que você acha que teria sido a atitude ideal?
210 a 199. E num espaço restrito onde...
O projeto é uma merda! Deveria ter sido derrotado por 409 x 0
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brunohardrocker
Veterano |
# 31/mai/22 16:57
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Wanton
O novo ensino médio
Faça sua crítica.
Na escola, também há espaço para debates. Há conselhos, reuniões com os pais e a comunidade e o escambau. Dessa parte, o Prof.Vacas com certeza pode falar melhor do que eu.
Quem foi aluno sabe disso. E nem é o caso.
Para ser mais claro, você pode citar algum exemplo de problema? Pode também explicar o que você acha que teria sido a atitude ideal?
Os conteúdos que tinham reunidos nas paginas do ESP ofereciam um monte de denúncias materiais. Nem sei se ainda existe. Deve ter sido perdido.
Mas por exemplo, nunca vi nenhum tipo de pregação ideológica ou partidária nas ciências exatas, mas nas humanas como em história e sociologia sim. Talvez porque a panfletagem da ideologia faça parte da formação desses professores. Aí é uma coisa quase que hereditária, que tentam passar de professor para aluno. Não é questão de conteúdo que faz parte da grade, mas o que eu vi foram professores defendendo ativamente o governo em sala (alguns filiados ao partido). E essa queixa não é só minha. Tu vai encontrar isso no Brasil inteiro.
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Insufferable Bear
Membro |
# 31/mai/22 17:01
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nunca vi nenhum tipo de pregação ideológica ou partidária nas ciências exatas
os caras da matemática ainda forçam a lei do terceiro excluído na cabeça dos pobres estudantes. é pura ideologia
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ProgVacas
Membro Novato |
# 31/mai/22 17:12 · Editado por: ProgVacas
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Wanton
Na escola, também há espaço para debates. Há conselhos, reuniões com os pais e a comunidade e o escambau. Dessa parte, o Prof.Vacas com certeza pode falar melhor do que eu.
Tem sim, mas garanto que isso acontece muito pouco, quase que irrisoriamente. Um episódio comigo foi que na época das fake news bolsonaristas/mblistas e demais charlatões da nossa política, eu apresentei em uma sala problemática, quanto a esses temas que o bolsonarismo tornou cascudos, o material Escola Sem Homofobia, o verdadeiro, disse que kit gay não existe, os alunos ficaram surpresos e eu saí da sala satisfeito com o resultado. Um pai foi lá e disse que chamaria a polícia, em uma reunião comigo e com a diretora do colégio.
Porque eu desmenti o mito.
Para gente que pensa como o Bruno eu deveria ser um covarde omisso a uma mentira grave como essa.
Ainda assim o cara não citou Escola Sem Partido.
Tô falando... esse papo é tão marginal que não extrapola essa esfera bolsonarista.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 31/mai/22 17:15
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brunohardrocker
Quem tem esse tipo de soberba não pode tomar a frente e falar por todo os professores!
SIM! Quem pode mesmo é você e o idiota que pensou que fosse caso de polícia.
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Drinho
Veterano |
# 31/mai/22 17:36
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brunohardrocker
Putinhas Aborteiras...
Salvo engano, tinha uma banda feminina de Punk/Hardcore com este nome. Chocante… Pra aterrorizar o pastor.
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