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Mensagem |
makumbator
Moderador
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# set/21
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brunohardrocker
ProgVacas
Vai eleger Presidente
Do partido?
Vão chutar a Narizinho? Não permitirei!
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ProgVacas
Membro Novato |
# set/21 · Editado por: ProgVacas
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brunohardrocker
Óbvio.
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JJJ
Veterano
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# 13/jul/22 09:37
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Quase um ano depois da criação do pótico, me parece que alguma coisa vão tentar fazer. O quê, exatamente, ainda não sei, mas as barbas já estão de molho aqui.
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# 13/jul/22 11:27
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JJJ
Pode acontecer tudo, inclusive nada. Boa lógica.
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makumbator
Moderador
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# 13/jul/22 14:34
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kafka à beira-mar
Se acontecer foi previsto, se não acontecer é que ainda não chegou o momento pra acontecer.
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brunohardrocker
Veterano |
# 13/jul/22 14:44
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As motos vão tomar conta de Brasilia.
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guilherminhoGOD
Membro Novato |
# 13/jul/22 14:50
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eu não duvido nada de um golpe ou a tentativa de um. esse país é fundado por um golpe, é o nosso ato fundador - um tanto maquiavélico, porém válido.
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Lelo Mig
Membro
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# 13/jul/22 15:49
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# ET Bilú para presidente de Ratanabá!
Join your team!
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# 13/jul/22 15:54
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guilherminhoGOD
Mas a maioria dos países que a gente conhece hoje ou foram fundados através de um golpe, ou tiveram sucessivos golpes em sua história. A história não é feita de paz.
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makumbator
Moderador
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# 13/jul/22 17:42
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kafka à beira-mar
Resumindo, golpe faz bem.
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# 13/jul/22 18:07
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makumbator
Depende do ponto de vista. É bom pra quem aplica, é ruim pra quem leva. Imagina levar um golpe de barriga em pleno 2022!
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guilherminhoGOD
Membro Novato |
# 13/jul/22 18:39
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kafka à beira-mar
tiveram sucessivos golpes em sua história.
Mas ai que ta, qual é a diferença de golpe e revolução? o Brasil teve pouquissímas revoluções comparado aos nossos hermanos latino americanos. não quer dizer que eles estão melhores que nós (muito pelo contrário), mas o senso político da população é bem mais acentuado e horizontal que no território tupiniquim.
basta ver a tentativa do Simon Bolivar de formar uma união latino americana. Foi de fato idealizado pela elite, mas com objetivos emancipatórios em relação à Europa colonialista. O Brasil, por outro lado, nocauteado pelo auto golpe da "independência" e com os mesmo portugas no poder, foi contra à união bolivariana. e a população... bem...
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# 13/jul/22 19:25
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guilherminhoGOD
Dependendo do ponto de vista de quem está contando a história, a palavra assume conotações diferentes. Mas uma coisa é certa: se um grupo tomou o poder à força, houve necessariamente um golpe. Revolução é só um nomezinho bonito pra romantizar o golpe, trazer ele pra perto do povo. É por isso que até hoje existe tanta polêmica quanto ao golpe de 64: uns chamam de revolução, outros de golpe. O que não dá pra negar é que o congresso foi fechado, direitos políticos foram cassados, presidente impedido, censura na imprensa, judiciário aparelhado e etc.
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Lelo Mig
Membro
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# 13/jul/22 23:05
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"tentativa do Simon Bolivar de formar uma união latino americana."
Grande Simão Bolivar... fundou a URSAL junto com o Ciro Gomes!
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Insufferable Bear
Membro |
# 14/jul/22 08:34
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eu curto os golpes desse filme:
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fernando tecladista
Veterano |
# 24/jul/22 11:56 · Editado por: fernando tecladista
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nessa eleição se a chapa com o lula e o Alckmin ganhar
passar ai um ano
então desenterrar os processos do lula.. sitio, tríplex... julgarem na estancia certa e acontecer um Impeachment
e o Alckmin assumir...
será chamado de golpe? ou tudo tá tudo bem...cada caso é um caso?
algo como foi com a chapa dilma/temer...
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JJJ
Veterano
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# 24/jul/22 12:50 · Editado por: JJJ
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fernando tecladista
desenterrar os processos do lula
Acho que caducaram. Se quiserem fazer uma manobra como essa, vão ter que editar aquele power-point.
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makumbator
Moderador
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# 24/jul/22 13:02
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JJJ
O próximo processo vai ter Excel.
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LeandroP
Moderador |
# 24/jul/22 13:22
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fernando tecladista
algo como foi com a chapa dilma/temer...
Mas, não foi dessa forma com a Dilma/Temer.
A Dilma não sofreu impeachment porque teria feito algo no passado. Havia inclusive a discussão de que ela seria presa nos EUA se fosse eleita presidente etc. O impeachment teve como base as pedaladas fiscais (negado posteriormente pelo TCU). Uma manobra suja e barata (que custou apenas 40 mil reais) para tirar a Dilma do jogo a fim de cambiar a política de preços da Petrobrás. Algo que agora impacta diretamente nos preços dos combustíveis como se a causa fosse a arrecadação fiscal de cada Estado.
Contudo, por se tratar do Brasil, país com uma larga experiência em golpes políticos, não duvido de mais nada que possa acontecer.
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JJJ
Veterano
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# 24/jul/22 13:24 · Editado por: JJJ
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Acho que a única coisa que segura um eventual golpe é o medo dele dar errado.
Se der certo, o Exército vai mandar no país, tranquilamente, como mandou no tempo do regime militar, sem nenhuma oposição realmente efetiva. Quando encher o saco, daqui uns 10 anos (no século XXI as coisas são mais rápidas), fazem uma abertura, dão anistia a quem tiver sido exilado ou preso político e o poder volta, lenta e gradualmente, aos civis, com uma nova Constituição em vista. Eles sabem que não vai pegar nada, ninguém vai em cana, não vai dar ruim pra eles, assim como não deu da vez passada.
Força eles tem, fácil. Como disse o filho do cara, um cabo e um soldado dão conta de calar o STF (e dão mesmo). O Congresso vai precisar de mais um sargento, talvez. Não há resistência possível no Brasil, como não houve em 64. Talvez esteja até mais fácil, nesse sentido.
Povo nas ruas? Cadê???
Entidades civis se manifestando? Não adianta picas...
Resistência civil armada? pfffffffff... fala sério...
Porém... Há algumas diferenças fundamentais entre 64 e hoje. Dessa vez, não há apoio dos EUA (muito pelo contrário!), não há regimes pares na América Latina, a disseminação rápida de informação entre as pessoas é quase impossível de se deter (ou seja: controle da mídia, nem pensar), o apoio público até existe, mas é uma fração do que era em 64. Então, nesse sentido, as coisas estão bem mais difíceis. E, se tentarem tomar o poder e não der certo... aí complica pra eles...
O Exército se convencer de que o risco de dar errado é considerável, o custo a pagar, imenso, e o motivo pra um golpe, bem fraquinho, é o que pode nos salvar do destino bananeiro.
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Lelo Mig
Membro
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# 24/jul/22 13:46
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JJJ
"O Exército se convencer de que o risco de dar errado é considerável, o custo a pagar, imenso, e o motivo pra um golpe, bem fraquinho, é o que pode nos salvar do destino bananeiro."
Concordo. Mas, vou um pouco além:
Bolsonaro não é popular como foram Hugo Chavez ou Fujimori para aglutinar um golpe em torno de si. Vinte e tantos pontos de percentual de aprovação é pouco para tal empreitada. Além de que, no seu governo os militares sacaram as vantagens de atuar nos bastidores, conquistando espaços de poder sem a necessidade do uso da força e de criar antipatia popular.
Agora, sem dúvida, nossa região começa a cheirar cada vez mais como a América Latina dos anos 1970, quando foi palco de uma série de golpes militares e/ou ditadores populistas.
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makumbator
Moderador
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# 24/jul/22 13:50
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LeandroP
O impeachment teve como base as pedaladas fiscais (negado posteriormente pelo TCU).
Collor também foi absolvido pela justiça depois do impeachment. Não se vê ninguém falar que no caso dele foi golpe.
https://veja.abril.com.br/politica/stf-absolve-collor-por-desvio-de-di nheiro-que-teria-acontecido-durante-a-presidencia/
Impeachment é sempre uma questão política, então a gente falar de crimes, irregularidades e tudo mais é só um pano de fundo para a vontade (legal) do congresso em remover presidentes.
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Wanton
Veterano |
# 24/jul/22 13:51
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makumbator
Não se vê ninguém falar que no caso dele foi golpe.
Na verdade, depois da Dilma, muita gente da esquerda começou a entender que também houve golpe no caso do Collor.
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makumbator
Moderador
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# 24/jul/22 13:56 · Editado por: makumbator
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Wanton
Na verdade, depois da Dilma, muita gente da esquerda começou a entender que também houve golpe no caso do Collor.
É, mas só depois da Dilmãe. E sinceramente, qualquer impeachment que houver daqui pra frente sempre será um golpe e conspiração pra ala que cair.
O Collor se portou de maneira bem republicana no pós impeachment. Isso é bola dentro do presidente galã.
P.S. Falando nisso, Eduardo "tchau, querida" Cunha está apto a concorrer. E pode até ganhar pra deputado por SP.
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LeandroP
Moderador |
# 24/jul/22 14:34
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makumbator
Sim, e foi mesmo um golpe contra o Collor.
O povo fez vista grossa porque o cara confiscou a poupança de todo mundo, teve gente que se matou por causa disso. Um terror real, um fato.
Com a Dilma foi com o bicho papão do comunismo e outras alucinações. A pedalada foi um documento escrito por uma doida descabelada em troca de valores de um carro popular.
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LeandroP
Moderador |
# 24/jul/22 14:35 · Editado por: LeandroP
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makumbator
P.S. Falando nisso, Eduardo "tchau, querida" Cunha está apto a concorrer. E pode até ganhar pra deputado por SP.
Morô na jogada?!
[Edit: Quack]
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JJJ
Veterano
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# 24/jul/22 20:17
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makumbator
O Collor se portou de maneira bem republicana no pós impeachment. Isso é bola dentro do presidente galã.
Elle não tinha outra saída. Ao contrário do bolso, que ainda tem bastante doido por trás, Collor não tinha ninguém.
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fernando tecladista
Veterano |
# 24/jul/22 21:10
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LeandroP
Mas, não foi dessa forma com a Dilma/Temer.
sim eu sei...
mas é o mesmo cenário:
um partido no poder com seu rival sendo vice, até mais na cara com o que foi no caso da dilma
fácil cavocar algum processo, pedalada ou seja lá o que for... e o vice assumir
não vejo essa aliança durar um mandato todo
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LeandroP
Moderador |
# 24/jul/22 21:58
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fernando tecladista
Sim, é verdade!
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makumbator
Moderador
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# 24/jul/22 22:57
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JJJ
Collor não tinha ninguém
Chorei aqui. A solidão dos poderosos sempre me emociona.
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