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Drinho
Veterano |
# 26/abr/23 16:52 · Editado por: Drinho
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Essa não é uma notícia excêntrica...
Em Brasil, Rússia, Índia, China, Irã, Paquistão e demais países semicivilizados, de fato não é.
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JJJ
Veterano
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# 26/abr/23 17:11
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Drinho
Todos chegarão à mesma conclusão. É questão de tempo.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 26/abr/23 20:03 · Editado por: Pedro_Borges
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JJJ
Todos chegarão à mesma conclusão. É questão de tempo.
Jota, meu parceiro clubista, essa celeuma só está existindo porque o fenômeno que elegeu o Bolsonaro assustou a esquerda, rompeu sua conjuntura e, através das redes sociais superou as conjunturas montadas por ela durante 30 anos – domínio da mídia tradicional e do meio acadêmico. E antes que os canhotas de plantão me chamem de bolsonarista, eu chamei de fenômeno não a pessoa do Bolsonaro, mas o movimento midiático que levou à sua eleição.
A esquerda, toda estrategista, chegou atrasada igual a Microsoft na era dos browsers perdendo para a Netscape (a sorte daquela é que esta perdeu o interesse pelo negócio, mas isso é outra história). Mas ainda parodiando, você se lembra a ginástica que a empresa de Seatle teve que fazer, incluindo práticas nocivas à livre concorrência? Pois é isso que está acontecendo com os legisladores anti-fakes, e para eles não importam os meios.
Ao contrário do que você pensa, essa movimentação em regulamentar as redes sociais só está existindo por aqui. O PT voltou ao poder com essa missão: fechar as portas antes que sua hegemonia seja perdida. Ninguém aí está pensando republicanamente. O interesse é meramente ideológico/partidário. Status quo, meu caro!
Fake News sempre foi a bandeira do PT e das esquerdas que durante anos pregou, repetidamente, várias mentiras até elas ganharem status de verdades. Dias atrás o Lelo disse que espera por um estado que seja capaz de distribuir renda. Poxa, um cara hiper esclarecido acreditou nisso. Mostrei, também dias atrás, o tamanho de nosso PIB Per capta, mas tem gente que acha que isso é possível: distribuir riqueza sem antes gerar. E ainda acham que podemos gerar essa riqueza sem a força do capital. Outros inclusive acham que podemos alimentar todo o mundo com agricultura familiar, sei lá produtos orgânicos... Maldito agronegócio! Mas tudo isso é pregado nos bancos acadêmicos. Fake, fake, fake.
Ah, o capital é culpado porque que é guiado pela meritocracia. Ele é culpado pela má distribuição de renda. Ora, bolas, o capital está aí pronto para privilegiar toda a população com empregos, sem privilégios, mas apenas com escalas hierárquicas, assim como qualquer organização social em qualquer parte do mundo, desde as cavernas. Haja mercados, haja mão de obra preparada que haverá financiadores, porra! Mas a culpa é do capital que faz a economia girar.
O grande vilão disso tudo nunca é sequer lembrado: o sistema educacional que é totalmente meritocrático. O estado não dá conta de oferecer educação indistintamente a todos e aí cria castas. Tem um sistema de classificação e através do qual escolhe quem vai ser rico, remediado e pobre.
Uns não se habilitam ao ensino médio, já estão condenados a pertencer a uma classe inferior D, a grande maioria; outros não passam do ensino médio, uma grande parcela, serão classe C; os privilegiados que passaram no vestibular disputarão as vagas nas classes B e A, uma minoria. Lá na empresa, ela apenas emprega as classes, conforme as divisões feitas pelo sistema educacional.
Você não acha que se a realidade escolar fosse outra, não teríamos outra oferta de trabalho? Muito mais indústrias, mais consumo (essa é a mola propulsora que destrói o mundo), mais renda, mais PIB, consequentemente, mais PIB Per capta, mais Renda Per Capta?
E o capital? Não é problema, o mundo está cheio de capitais procurando oportunidades de investimento. Tá cheio de BILIONÁRIOS querendo investir no setor produtivo. Dê mão de obra qualificada, porra que o resto vem! Vem tecnologia, a tal riqueza, a tal distribuição de renda, o escambou de asa, etc.
O que aconteceu com a Coreia do Sul? Tinha um dos PIB mais míseros do mundo. Pobreza para todos os lados, desigualdade social, etc. Foram culpar o sistema capitalista? Culparam o ocidente? Não, descobriram onde estava o problema e atacaram com UNHAS E DENTES: o sistema educacional. Depois da educação o capital é o maior aliado, porra! Sai de Cuba e vai estudar o sistema sul coreano.
E os países nórdicos? Socialistas? Já ouvi dizer aqui que são. Poxa, socialista gosta mesmo é de gastar o dinheiro dos outros, né? O sistema capitalista os fez chegar a um desenvolvimento econômico capaz de atingir cifras de U$ 160.000 a 200.000/a.a. de PIB. Com arrecadação de 60% do PIB aí dá pra pegar TODAS as crianças do maternal ao doutorado por conta do estado. Que beleza! Segurança (que aliás, nem necessita tanto com um IDH altíssimo), serviços públicos de primeira – tem grana pra isso. Que tal agora chamá-los de socialistas. Opa! Nada mal, afinal essa turma quer mesmo é fazer continência com o chapéu dos outros.
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Lelo Mig
Membro
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# 26/abr/23 20:48 · Editado por: Lelo Mig
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Pedro_Borges
Que tal agora chamá-los de socialistas. Opa! Nada mal, afinal essa turma quer mesmo é gozar com o paul dos outros.
À parte toda do conhecido como modelo nórdico (também chamado de capitalismo nórdico ou também social-democracia nórdica, implantado logo após a segunda guerra e que compreende um conjunto de políticas econômicas e sociais dos países nórdicos (Dinamarca, Islândia, Noruega, Suécia e Finlândia), políticas estas que incluem um amplo e abrangente Estado de bem-estar social e negociações coletivas em vários níveis, alta porcentagem da força de trabalho sindicalizada e direitos trabalhistas. Você não sabe ou omitiu de propósito?
À parte que eles implantaram uma política de Estado de bem-estar social, visando aumentar a autonomia individual e promover a mobilidade social; porém com um sistema onde os acordos (salários e benefícios sociais) onde trabalhadores e empregadores negociam mediados pelo Estado, você não sabe ou omitiu de propósito?
A taxa de trabalhadores sindicalizados em torno de 80%, você não sabe ou omitiu de propósito?
O livre comércio combinado com um sistema de compartilhamento coletivo de riscos com proteção do Estado, você não sabe ou omitiu de propósito?
A parte que abrange uma ampla rede de segurança social, além dos serviços públicos, como educação pública e gratuita e assistência universal à saúde em um sistema amplamente financiado por impostos, você não sabe ou omitiu de propósito?
Poderia listar pelo menos mais uma dezena de coisas, como a alta taxação para grandes fortunas, alto impostos sobre heranças e etc.
Paputakipariu Pedro!
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Pedro_Borges
Veterano |
# 26/abr/23 21:25 · Editado por: Pedro_Borges
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Quero falar do FIES
As vezes eu me deparo com algum vídeo da Marilena Chauí. Isso mesmo, aquela que é falastrona, tem o poder de perpetrar mentiras graças a sua eloquência e capacidade de persuasão - faz caras, bocas e gestos como ninguém. Um ouvinte desavisado acaba acreditando em suas falácias.
Pois bem, num desses vídeos, que sempre não assisto até o final, eu a vi dizendo que o governo transforma serviços públicos em produtos e serviços para serem explorados pelo capital - o vídeo é do período em que o PT não estava no poder. Na sequencia ela fala sobre os planos de saúde. Segundo ela, o governo deixa de prestar o serviço para que a iniciativa privada possa explorar.
E aí ela põe as duas mãos entrelaçadas sob o queixo, apoiada sobre a mesa e mira nos teus olhos, com aquele cabelo empastado caindo sobre as faces do rosto e ainda dá aquele sorriso maroto com os dentes amarelados, penso que de cigarro! O aluno que ainda está tomando leite na mamadeira acredita imediatamente na lorota "intelectual".
Ora, eu já falei em outras ocasiões sobre o nosso mísero PIB Per Capta de U$ 7.500/a.a. Será que o governo arrecadando 40% disso pode dar saúde indistintamente para todo mundo? Acho que a resposta todo mundo tem, até o mais obtuso dos canhotas.
Então, quem tem condições que provenha sua health. Ora, esses que têm condições, sofre bi-tributação, pois paga o imposto para ter o serviço, mas tem que custeá-lo novamente utilizando-se do valor que lhe sobrou, depois dos impostos descontados na fonte, e assim deixando o serviço público para quem não tem como pagar no privado. E aqui até vale dizer que é uma forma anômala de distribuição de renda. E isso vale para a educação e segurança, tudo bi-tributado.
Eu não tive a oportunidade de perguntar a ela, Marilena, o que achava do FIES, que apesar de não ter sido criado pelo pupilo dela, Lula, foi apregoado por este como um dos maiores baluartes de seu governo.
Bom, já que o estado não tem condições de custear a escola para o pobre, então investiu nesse programa que tem a cara de "produto criado para ser explorado pela iniciativa privada". Tem servido para engordar donos de faculdades mequetrefes que não entregam qualidade nenhuma, salvo raras e honrosas exceções. E aqui o problema é mais grave do que o dos planos de saúde.
Neste caso, alguém engorda a custa do endividamento dos pobres, que às vezes ficam com o problema (do endividamento) para o resto de suas vidas. Mas o sapo barbudo anuncia para os quatro cantos que pôs o pobre na faculdade. Seria fake esse suposto avanço na educação? Parece que alguém faz continência com o chapéu alheio, não?
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Pedro_Borges
Veterano |
# 26/abr/23 21:35
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Lelo Mig
Paputakipariu Pedro!
O que eu falei não exclui nada do que você disse, jovem gafanhoto. Tudo isso aí faz parte da organização social de um país desenvolvido e civilizado, com um alto índice de IDH sem fosso social. Não é capitalista?
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Lelo Mig
Membro
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# 26/abr/23 22:02 · Editado por: Lelo Mig
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Pedro_Borges
Não é Social Democracia?
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Wanton
Veterano |
# 26/abr/23 22:03
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Pedro_Borges
As vezes eu me deparo com algum vídeo da Marilena Chauí
Sério? Nunca me deparo com os vídeos dela.
Fake News sempre foi a bandeira do PT
Nada disso! As fake news consistem num fenômeno pós-redes sociais. O PT é aquele velho que chama o neto para ajudar a enviar e-mail.
O que aconteceu com a Coreia do Sul?
Investimento pesado estatal, protecionismo, todas essas coisas que liberal não curte.
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makumbator
Moderador
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# 26/abr/23 22:25
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Wanton
Investimento pesado estatal, protecionismo, todas essas coisas que liberal não curte.
Teve isso na versão do norte também. Parece que não deu certo (a não ser para a família do ditador).
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Pedro_Borges
Veterano |
# 26/abr/23 22:29
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Wanton
O PT é aquele velho que chama o neto para ajudar a enviar e-mail.
Não deixa de ser verdade e aí reside o desespero deles.
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ejames
Membro Novato |
# 26/abr/23 23:42
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Pedro_Borges
o fenômeno que elegeu o Bolsonaro assustou a esquerda
Movimentos anticientíficos, fanatismo religioso, disseminação em massa de fakenews, ascensão de núcleos extremistas... isso assustou a esquerda? Apenas a esquerda?
Se tudo isso que ocorreu nos últimos quatro anos não assustou a direita, então o problema também reside nela. Se não te assustou, então o problema também reside em você.
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Drinho
Veterano |
# 27/abr/23 02:49 · Editado por: Drinho
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Investimento pesado estatal, protecionismo, todas essas coisas que liberal não curte.
Ou seja, é de fato o que nós suspeitávamos sobre as nações que vieram a se tornar desenvolvidas e com razoável IDH. O estado sul-coreano é praticamente o estado Elon Musk, não tinha nada no lugar, aí surgiram um monte de políticos, funcionários públicos e parasitas em geral com superpoderes que começaram a fazer um investimento pesado do nada para o lugar nenhum e hoje está todo mundo rico.
Já entendi porque o Lully não entregou a picanha que prometeu, está muito “neoliberal”.
Tirando o absurdo que é em sua essência, ainda que este velho bla bla bla seja conhecido nas aulas de história, essa conversa de esquerdista possui um lado ainda mais repugnante que geralmente não se denuncia e deveria ser punido com prisão, no mínimo.
Desrespeita todos os seres humanos que produzem, inovam e tomam riscos de quebrar para simplesmente dar protagonismo a um rebanho de vagabundos que na maior parte das vezes são incapazes de fazer uma destas três coisas.
Quando o estado socorrer quem está quebrando, lembre-se que:
1 - Está devolvendo o que roubou.
2 - Está devolvendo mal devolvido porque roubou de 200 para salvar 1.
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Drinho
Veterano |
# 27/abr/23 07:15
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https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2023/04/27/ tanque-protegido-com-uranio-a-poderosa-arma-que-eua-mandarao-pra-ucran ia.htm
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Pedro_Borges
Veterano |
# 27/abr/23 08:02
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Estou preocupado com o Bruno, já está um tempão sem postar.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 27/abr/23 08:26
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Quando eu leio o que o Drinho escreve até fico achando que ele realizou alguna coisa na vida. Mas enfim, né? Nascer bem também é uma realização meritocrática.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 27/abr/23 09:24
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busquem comer cimento.
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Drinho
Veterano |
# 27/abr/23 09:38
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Sentiu.
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Drinho
Veterano |
# 27/abr/23 09:48
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Pedro_Borges
Estou preocupado com o Bruno, já está um tempão sem postar.
… verdade, ele é bem ativo aqui
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ProgVacas
Membro Novato |
# 27/abr/23 09:52
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Pedro_Borges
Não deixa de ser verdade e aí reside o desespero deles
Até dia desses atrás você achava que a gente escrevia da esquerda para a direita... Acontece com todo mundo.
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JJJ
Veterano
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# 27/abr/23 10:05 · Editado por: JJJ
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Pedro_Borges
você se lembra a ginástica que a empresa de Seatle teve que fazer, incluindo práticas nocivas à livre concorrência? Pois é isso que está acontecendo com os legisladores anti-fakes, e para eles não importam os meios.
Acompanhei de perto a guerra dos browsers. Sinceramente, não vejo paralelo com o que falei... Talvez possa se encontrar alguma relação, mas não com o que eu penso (e vou explicitar mais adiante).
movimentação em regulamentar as redes sociais
Pois é... não foi muito nesse sentido. Essas bostas acabam, cedo ou tarde. Orkut era venerado aqui, não era? Então... um belo dia, simplesmente foi desbancado, caiu no ostracismo, e acabou. É mais nesse sentido, entende?
É tudo software... um dia perde o brilho. Quer outro exemplo, de outra área? Napster! Foi por uma via mais "judicial", mais parecido com o que pode acontecer com essas bostas de redes sociais. O fato é que um dia acaba, de um jeito ou de outro.
o capital é culpado
Ah, me poupe. Não sou desses... Não há nada que vá acabar com o modelo atual. Está moribundo, mas vai continuar na UTI por décadas.
sistema educacional
Uma merda. O nosso é triste. Gostaria que fosse mais focado, mais direto ao ponto. Mais enxuto. Que se expusesse muito menos e se cobrasse a contento. Dei aula por 15 anos em ensino superior. Uma coisa que aprendi foi: ensinar o essencial, sem viajar na maionese. É mais importante todo mundo entender o essencial do que 5% da turma entender tudo e o resto ficar 100% boiando.
BILIONÁRIOS
Nesse ponto sim, eu penso diferente de você, do drinho, do bruno e tal. Acho humanamente inaceitável que exista um ser humano que tenha mais capital do que um país inteiro de gente que não tem o que dar de comer a um filho. Isso é moralmente pavoroso, na minha visão. Sei como consertar? Não.
Coreia do Sul
Educação é sempre o melhor investimento que um país pode fazer.
países nórdicos? Socialistas?
Não creio que se qualifiquem 100% como tal, mas, como o Lelo falou, tem um viés muito forte no sentido do "welfare state". Aliás, a Europa toda tem em comum uma visão mais humana do que, por exemplo, os EUA e seu "american way of life", que é mais individualista ("eu cuido do meu e o resto que se foda"). Por isso tenho mais simpatia pela Europa...
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Pedro_Borges
Veterano |
# 27/abr/23 10:12
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ProgVacas
Até dia desses atrás você achava que a gente escrevia da esquerda para a direita...
Você se atrapalhou! Era o contrário! Essa forma que você disse é a correta. O Lelo me tirou a última das dúvidas. Vou pedir para ele desenhar pra você. Rsrsrsrsrsrs.
E o que que tem a ver o cool com as carças?
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Pedro_Borges
Veterano |
# 27/abr/23 10:20
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Lelo Mig
Não é Social Democracia?
Sim, concordo! Mas jamais 'socialista'. Não é uma economia estatal como prega o socialismo.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 27/abr/23 10:51
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Pedro_Borges
Verdade... me atrapalhei. Você achava que era da direita para a esquerda.
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Lelo Mig
Membro
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# 27/abr/23 11:10
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Pedro_Borges
"Não é uma economia estatal como prega o socialismo."
A questão é que vocês têm uma visão muito fechada e com muito preconceito sobre a esquerda. E essa visão ficou ainda mais ofuscada e deturpada por essa Direita doentia e burra que efervesceu com o Bolsonarismo.
O mundo mudou muito do século 18 para cá. Teorias Marxistas, socialistas e mesmo o liberalismo de Adam Smith, só servem (prá mim) como cultura geral e conhecimento. Discutir a economia e a sociedade atual com estes "manuais", em minha opinião é uma estupidez absurda, assim como é ainda mais imbecil essa rigidez do sentido "esquerda < > direita".
Não tô afim de me alongar porque já falei demais sobre isso e todos sabem como penso, mas de forma resumida:
Eu acredito que é possível gerar riquezas e distribuir de forma mais equilibrada. Acredito que têm de haver um Estado para atuar como juiz nesse jogo de extração-produção-comércio-lucro, promovendo a iniciativa empresarial porém protegendo e reconhecendo o valor de quem trabalha para estas empresas. E penso que quem vive em sociedade, têm responsabilidade com os outros. Simples assim. E quem pensa assim é socialista.
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Wanton
Veterano |
# 27/abr/23 12:29
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Lelo Mig
Pedro_Borges
As discussões nunca chegam ele lugar nenhum porque usamos as mesmas palavras, mas com acepções diferentes. Começo a achar que o certo é evitar termos terminados com ismo e evitar falar em espectro político. Tem gente nitidamente fascista que jamais aceitará ser chamada assim por causa dos absurdos notórios que essa forma de pensar produziu. Esses mesmos acham que o comunismo é igualmente manchado em suas tentativas de implementação. A diferença é que o comunismo tem lastro teórico, por isso atrai tantos adeptos, a despeito das contradições que ele produziu.
O modelo econômico DO MUNDO é o capitalista. É esse o contexto. Também não há nenhum país no mundo que não seja um pouco socialista, isto é, que não tenha Estado intervindo e regulando a ação irracional da economia de mercado.
Importante: livre mercado e democracia são conceitos CONTRADITÓRIOS. Comprar e produzir coisas é OK, comprar poder político não é. Quando se reúne empresários (e não cientistas) para decidir o que fazer em meio a uma pandemia, temos uma evidência explícita do autoritarismo ao qual nos submetemos quando pessoas compram muito poder.
Alguma discordância até aqui?
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Lelo Mig
Membro
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# 27/abr/23 13:57
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Wanton
"Alguma discordância até aqui?"... de acordo!
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ejames
Membro Novato |
# 27/abr/23 16:20
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Drinho
Em Brasil, Rússia, Índia, China, Irã, Paquistão e demais países semicivilizados, de fato não é.
Europa também.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 27/abr/23 16:47
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Lembrei de meu amigo Makumbator.
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Drinho
Veterano |
# 27/abr/23 18:21
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ejames
Qual país europeu está suspendendo uso de rede social para a população?
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Lelo Mig
Membro
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# 27/abr/23 19:08
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Drinho
"...suspendendo uso de rede social para a população?"
O projeto para banir o Tik Tok nos EUA esta tramitando no congresso.
O seu problema é que qualquer informação que chegue à você é enviesada de acordo com sua percepção e automaticamente a distorce. Você não me parece burro, então eu acredito que seja má vontade, preguiça... sei lá que porra.
O que te faz acreditar que a China, por exemplo, não tenha rede social? De onde tira uma conclusão bosta destas? Vai no youtube e procura por youtubers brasileiros que moram na China. Os caras usam até VPN.
Você, Drinho (e eu), por exemplo, usamos Whatsap que é uma rede social americana. Os chineses (no melhor estilo Dr. Enéias), não querem usar e estarem sujeitos a monitoração estaduniense, então eles usam a sua própria, porque eles têm tecnologia para tal.
Se você acha que os EUA não monitoram suas redes sociais, aí sim, vou ter que acreditar que tu é um imbecil.
Os brasileiros, invés de estarem preocupados com merdas deste tipo, deveriam se preocupar em cobrar o desenvolvimento de meios de interação virtual, redes sociais e oscarai, nacionais e devidamente protegidas.
Impressionante como a visão política de vocês se limita a "China isso..., Cuba aquilo...", sem a mínima capacidade ou vontade de desenvolver raciocínio pessoal, sem nenhum poder de análise.
É tanto bostejo que dá até pena.
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