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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# nov/21
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makumbator
Tenho certeza que o Ciro não queria dizer que a equipe de Lula não tenha feito nem um PDF com planos de governo. Acho que ele apenas quer dizer que esse tal plano é fajuto/inexequível ou genérico, como a maioria esmagadora dos planos de políticos.
Exato. Mas também não vou passar pano pro Ciro, que é outro chegado em falar merda.
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Drinho
Veterano |
# nov/21 · Editado por: Drinho
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não dá para saber se é fake news.
Bem, Ciro diz que Lula não tem plano e o PetistaProgVacas colocou o link para nós.
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Drinho
Veterano |
# nov/21 · Editado por: Drinho
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Tenho certeza que o Ciro não queria dizer que a eLula não tenha feito nem um PDF com planos de governo. Acho que ele apenas quer dizer que esse tal plano é fajuto, como a maioria esmagadora dos planos de políticos.
Pensei nesta hipótese, mas não iria sair falando pois seria acusado pelo PetistaProgVacas de passar pano para o Ciro e sua "desonestidade".
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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Drinho
O complemento da sua frase explicita sua ironia.
Então você reconheceu que ele mentiu?
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Drinho
Veterano |
# nov/21 · Editado por: Drinho
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Então você reconheceu que ele mentiu?
Na verdade ainda não, temos um dilema aqui trazido pelo amigo Makumba.
Tenho certeza que o Ciro não queria dizer que a eLula não tenha feito nem um PDF com planos de governo. Acho que ele apenas quer dizer que esse tal plano é fajuto, como a maioria esmagadora dos planos de políticos.
Posso te responder após o desfecho desta questão.
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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makumbator
Mentiu, bicho. Ele disse categoricamente que Lula não tem plano de governo.
Pode fazer malabarismo retórico o quanto quiser. Eu só me oriento na realidade dos fatos.
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21 · Editado por: ProgVacas
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Drinho
temos um dilema
Não existe tal dilema.
Mentira é uma coisa só. O resto é malabarismo argumentativo.
Posso te responder após o desfecho desta questão.
Não precisa mais. Se quiser pode continuar a conversar sobre isso com o makumbator. Para mim a questão está fechada.
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Drinho
Veterano |
# nov/21
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PetistaProgVacas, preciso que entenda que você sempre será suspeito quando falar de Lula, pode chamar o fórum inteiro de mentiroso que não vai adiantar.
Infelizmente...
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makumbator
Moderador
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# nov/21 · Editado por: makumbator
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ProgVacas
De maneira cartesiana ele não falou a verdade, mas dentro do que seria a interpretação mais provável da fala dele, aí não seria mentira (dentro da ótica do Ciro).
E nem é malabarismo retórico. É apenas o mais provável dentro da fala do cara, uma vez que estão agora em lados opostos. Você acha que ele realmente quer dizer que nem um esboço mínimo de plano disponível ao público teria sido feito? Tipo, nada nadinha mesmo? Sério que é isso que você acha que ele quer dizer com a fala?
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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Drinho
preciso que entenda que você sempre será suspeito quando falar de Lula,
Se enxerga, cara. Primeiro que isso não me importa, caso não tenha percebido. Segundo que isso se volta a você e, pior, nem chega perto de perceber.
Quem gosta de mentira é você. Está explicito.
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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makumbator
Podem relativizar a mentira.
Eu não faço isso.
Como eu disse só me oriento na realidade dos fatos.
Agora, como sugeri para o Drinho, seu interlocutor é ele.
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makumbator
Moderador
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# nov/21
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ProgVacas
Mas não é relativizar, é apenas interpretar o que o Ciro quer dizer dentro dos acontecimentos atuais. Estou me colocando no lugar dele tentando tirar votos do Lula.
O nosso amigo Wanton aparentemente também concordou que essa é a interpretação mais adequada.
Podemos até fazer uma enquete sobre esse importante assunto.
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Drinho
Veterano |
# nov/21
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Podemos até fazer uma enquete sobre esse importante assunto.
Makumba tem razão.
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makumbator
Moderador
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# nov/21
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Drinho
E a enquete terá total valor científico. Quem duvidar precisa apresentar um paper contestando a metodologia.
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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Isso. Conversem entre vocês. Combinem a enquete.
Pra mim mentira é uma coisa só.
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makumbator
Moderador
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# nov/21
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ProgVacas
Cadê seu paper?
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Pedro_Borges
Veterano |
# nov/21
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ProgVacas
Vai lá no tópico do Coronavirus e responde o post que fiz pra você, sabichão.
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Drinho
Veterano |
# nov/21
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responde o post que fiz pra você, sabichão.
Xiii Marquinho....
Se liga nessa intimida...
Séloko tio...
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# nov/21
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O João Santana ainda é o marqueteiro do Ciro?
Da última vez que eu vi o cidadão na TV, tava um caco. Quem viu o João Santana do governo Lula e vê hoje, não reconhece. É tipo aquele meme do antes/depois da federal.
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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Wanton
Ciro mentiu!
Não importa.
Importa, claro! Como assim não importa? E a resposta não está em qual o melhor plano!
Seu comentário ficou perdido em meio a tanto lixo, por isso não respondi antes. Então, eu não considero votar no Ciro com Lula na disputa.
Conheço o plano de governo do PT. Ouço o Ciro quase toda vez, então conheço um pouco o pnd dele, mas não li. São ambos muito bons, contudo prefiro o do PT.
neoliberal
Embasa, por favor. Vejo sim social democracia, mas liberal não.
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makumbator
Moderador
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# nov/21
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ProgVacas
Discorra sobre as deficiências do plano de governo do Ciro. Vai enriquecer nossa enquete.
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Drinho
Veterano |
# nov/21
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contudo prefiro o do PT.
Poderia pontuar os motivos?
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Wanton
Veterano |
# nov/21 · Editado por: Wanton
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ProgVacas
Embasa, por favor. Vejo sim social democracia, mas liberal não.
O neoliberalismo não é incompatível com as políticas públicas assistencialistas. O Governo Lula foi neoliberal porque não apostou no desenvolvimento, ao contrário, fez o jogo dos ricaços preguiçosos que mandam no País - a turminha low tech do extrativismo e latifúndio. Como já comentei aqui, até nos livros do André Singer isso aparece.
Importa, claro! Como assim não importa?
Porque é do jogo político. O PT cansa de fritar desafetos. Olha o que eles fizeram com a Marina, sob o comando do mesmo João Santana! E o exagero que fizeram quando o Ciro foi para Paris, depois de ter sido escanteado da linha sucessória da dinastia PT? Não sei se parte do Lula, mas há algo no PT que trabalha para inviabilizar as lideranças emergentes no campo da esquerda. Flávio Dino que não se cuide para ver!
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21 · Editado por: ProgVacas
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makumbator
Drinho
Caras, acham mesmo que eu devo convencer vocês de qualquer coisa? Que patéticos! Nunca concordam em nada comigo, só enchem meu saco, o Drinho é um desonesto mama fake, se liga.
E eu poderia escrever qualquer merda que vocês nem perceberiam se é mentira ou não e, ainda, iriam me contradizer.
E eu tô fora dessa mentalidade de debiloide de vocês, qual é...
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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"Poderia pontuar"
Que ridículos! Senti vergonha por vocês, numa boa.
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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Se quisessem mesmo saber minha opinião sobre os planos de governo, começariam VOCÊS a pontuar e pediriam a minha consideração, em vez do contrário. Que imaturos.
E só porque eu provei que o Drinho ama uma fake, que o Ciro mentiu sim, deixei vocês feito dois otários.
Aí vêm esses tontos me xingar de autista, me chamar atenção por causa da minha rispidez, não tenho outra opção. O tratamento que vocês dispensam a mim exige que sejam tratados assim.
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makumbator
Moderador
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# nov/21
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ProgVacas
Caras, acham mesmo que eu devo convencer vocês de qualquer coisa?
Um petista realmente compromissado com o partido faria esse esforço (que admito, não é pequeno). Quer vida fácil?
É de voto em voto que uma vitória se consolida. O senhor já está de salto alto para as eleições? Humildade pode ser uma virtude.
O Wanton na última postagem me desanimou em concretizar um possível voto no Lula. Estaria ele enganado?
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Drinho
Veterano |
# nov/21
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Poderia pontuar os motivos?
Que ridículos!
Civilidade de um cavalheiro escocês.
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21 · Editado por: ProgVacas
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Wanton
O neoliberalismo não é incompatível com as políticas públicas assistencialistas
Não mesmo. Inclusive foram as políticas de inclusão social e a incorporação de outras que antes eram estritas da esquerda que permitiram o uso do prefixo "neo" na denominação. No neoliberalismo abandona-se a ideia de estado mínimo e assume-se a ideia do estado necessário, que é muito menor do que foi nos governos do PT. Distribuição de renda, socialização do consumo e valorização de políticas de igualdade, de ações afirmativas e justiça social não são prioridades no neoliberalismo, mas sim na ideologia da esquerda. Até hoje ainda sobram políticas dessas ordens promovidas pelos governos do PT.
Concordo que houve tendência neoliberal nos governos do PT, porque a conjuntura exigia, mas daí categorizá-los como governos neoliberais há distância grande.
Porque é do jogo político
Concordo que seja, mas é desonesto de qualquer forma. E não foi no tom de fritar, foi uma mentirona mesmo. Eu vi e fiquei pasmo.
Ele disse que o Lula não tem plano de governo emendando que o que ele quer é vingança, dando-lhe razão por isso, na tentativa de seduzir o expectador, tratando a coisa como óbvia. Ciro é inteligente e sabe ser sutil. Quem não o analisa e só escuta porque gosta de ouvi-lo falar acredita e sai repetindo, como foi o caso do Drinho. E se for a toupeira que é o nosso coleguinha, até mesmo se o próprio Ciro disser que "se enganou" a ostra vai continuar a repetir a mentira achando que tem um entendimento privilegiado sobre o assunto. Você especialmente sabe o estrago que essas mentiras causam.
Não sei se parte do Lula, mas há algo no PT que trabalha para inviabilizar as lideranças emergentes no campo da esquerda.
Tem sim. A minha sensação é que existe um temor que outro presidente, o Ciro por exemplo, faça um governo tão bom ou até melhor que os do PT e, então, o partido deixe de ser alternativa viável de avanço da nação.
Mas ISSO sim é do jogo. Todos os partidos fariam assim, no lugar do PT.
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ProgVacas
Membro Novato |
# nov/21
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makumbator
Não enche, cara. Seus comentários sobre política não têm nexo nenhum. Nessa ordem o drinho é melhor que você.
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