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Mensagem |
makumbator
Moderador
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# jul/22
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ProgVacas
Prestígio não é uma qualidade que se transfere.
Com certeza. Só faltou avisar ao marketing da campanha. Aquele papo de Haddad é Lula e Lula é Haddad não colou.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jul/22
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makumbator
Eles sabiam, mas nada os impedia de tentar.
E eu me expressei errado, porque não é 100% do prestígio, mas parte dele, manja?
Esse lance que o Bruno postou e você corroborou não dá para medir ou saber, é só achismo. Sem problema, ainda há quem menospreze a figura do Lula, que será eleito pela 3ª vez.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jul/22
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JJJ
O meu não tem Haddad, mas tem tucano no meio.
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Drinho
Veterano |
# jul/22
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Sem problema, ainda há quem menospreze a figura do Lula, que será eleito pela 3ª vez.
Em países aonde o poder judiciário é minimamente confiável, provavelmente ele estaria preso desde 2006 nos tempos do mensalão, ou seja, não haveria a possibilidade de ser eleito tantas vezes. No entanto, não há como negar que o Chefão, em termos de popularidade e simpatia é um mestre, menosprezar sua figura é um grave equívoco.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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Drinho
Em países aonde o poder judiciário é minimamente confiável
Em um país em que o povo tenha consciência política, o mensalão não seria necessário. Já disse aqui: vocês não sabem o que foi comprado com o mensalão. O PT intermediou o roubo, mas os ladrões foram os partidos de direita.
Se o Bruno vier com aquele papo de que comprar votos é antidemocrático, imagino que ele também repudie o acesso privilegiado que os bilionários têm ao poder. Quem repudia isso não é de direita.
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makumbator
Moderador
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# jul/22
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Wanton
Mas os bilionários ao menos tem recursos próprios.
Shout out para os top ten da lista da Forbes. Eles nos protegem do comunismo internacional.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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makumbator
Mas os bilionários ao menos tem recursos próprios.
Roubados legalmente, né? E o que garante a legalidade do roubo é a atuação deles na política. Fechou a conta?
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-Dan
Veterano
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# jul/22
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Roubados legalmente, né? E o que garante a legalidade do roubo é a atuação deles na política. Fechou a conta?
Gente. Vcs discordam disso? Acho que não né?
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makumbator
Moderador
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# jul/22
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Wanton
-Dan
O estado rouba legalmente o cidadão comum o tempo todo, e não vejo os senhores reclamarem tanto.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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makumbator
O estado rouba legalmente o cidadão comum o tempo todo
Essa percepção se sustenta em uma ótica individualista. Fora dela, partimos do pressuposto que a manutenção das estruturas sociais é de interesse coletivo, portanto, sobrepõe-se aos interesses individuais.
O Estado, em si, não rouba nada. Podemos entendê-lo como um sistema que facilita que desvios aconteçam. A pior parte nem é essa, pois não há sistema livre de falhas. A pior parte é que o Estado está a serviço do capital e é aí que ele é lesivo ao povo.
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makumbator
Moderador
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# jul/22 · Editado por: makumbator
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Wanton
Mas é mesmo de interesse coletivo ou mais interesse dos mandatários do estado? E não dá pra acusar bilionários de intervenção no estado sem apontar a promiscuidade dos próprios agentes do estado (como vc mesmo lembrou).
Estados roubam e matam mais que qualquer bilionário por aí.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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makumbator
agentes do estado
Você está falando dos nossos representantes eleitos democraticamente? Aqueles que vêm e vão de 4 em 4 anos? Que tal focar no poder que permanece e que tem o interesse na manutenção do estado das coisas?
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ProgVacas
Membro Novato |
# jul/22
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Wanton
Que tal focar no poder que permanece e que tem o interesse na manutenção do estado das coisas?
Se fizer isso entra em estado de negação.
O interessante é que dar ao estado poder de entidade, capaz de fazer e desfazer, facilita demais a argumentação, mas ao personalizá-lo (nem precisa ser muito) o argumento se invalida.
Quem corrompe é quem tem muito dinheiro. Para além dos desvios de verbas, que acontecem, a maior questão da corrupção é a propinagem, utilizada por exemplo pelo Luciano Hang para conseguir parcelar a sua dívida pública em 115 anos. Um absurdo, em duas vias: dever tanto para o estado (aí sim, a palavra cabe) sem qualquer incômodo e a própria negociação.
Quem tem esse "privilégio"? Só gente que é podre de rica.
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ProgVacas
Membro Novato |
# jul/22
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brunohardrocker
Em partes
Ah, entendi, cara.
https://www.ocafezinho.com/2022/07/29/mais-de-70-dos-eleitores-ja-esta o-decididos-sobre-voto-presidencial-diz-datafolha/
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ProgVacas
Membro Novato |
# jul/22
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Drinho
provavelmente ele estaria preso desde 2006 nos tempos do mensalão
Por quê?
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/22
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Wanton
comprar votos é antidemocrático
comprar votos é antidemocrático, imagino que ele também repudie o acesso privilegiado que os bilionários têm ao poder.
Ja me manifestei sobre isso inúmeras vezes, vocês não deram atenção. É claro que repudio.
No entanto, eliminar os privilégios tornaria as coisas mais justas, mas a igualdade continuaria na utopia.
Quem repudia isso não é de direita.
Claro que pode ser.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/22 · Editado por: brunohardrocker
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ProgVacas
https://www.ocafezinho.com/2022/07/29/mais-de-70-dos-eleitores-ja-esta o-decididos-sobre-voto-presidencial-diz-datafolha/
Mas é uma pesquisa feita com brasileiros. Nós conhecemos o brasileiro, pois somos parte deles.
Nós podemos declarar que o voto está decidido, e depois mudar de ideia. Tipo quando marcamos um compromisso as 7 e chegamos as 9, ou arruamos uma desculpa para não ir.
Sem falar dos 30% que assumidamente não estão decididos.
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ProgVacas
Membro Novato |
# ago/22
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brunohardrocker
Desde as primeiras pesquisas Lula está liderando dentro da margem de erro, com intenção de 48 a 51% do eleitorado. Não muda nada. E olha que metem cada nome nas pesquisas, que não dá pra entender.
De onde você tirou 30%? Ainda não me respondeu, e essa é a 3ª vez que eu faço essa pergunta.
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LeandroP
Moderador |
# ago/22
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ProgVacas
Ainda não me respondeu, e essa é a 3ª vez que eu faço essa pergunta.
Esquece, mano!
O brunohardrocker escorrega mais que um bagre ensaboado rs
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-Dan
Veterano
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# ago/22
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makumbator
Cara. Estado como bicho papao feio, de forma generica assim, parece o Monark falando. Há uns meses atrás, não vou achar, tentamos conceituar Estado. É regramento que mantém o "estado" das relações e estruturas sociais que permitem que vc usufrua de um tanto de benesses que, mesmo que vc não se enxergue fazendo uso de sus, escola pública, asfalto, segurança pública, etc, ele existe.
Vai ter falha, vai. Vai ter buraco no asfalto, vai ter representante fazendo merda, mas jogar o bebê fora com a água suja é meio que não entender como funcionam as coisas. Estado é uma máquina cheio de inputs e outputs. Quem mais precisa dos outputs são os pobres, mas o status quo que o pobre Premium usufrui e não percebe tb é um output.
Existem uma turma que faz o Estado de gato e sapato com a força do capital, geram um monte de falhas e distorções na maquina (input capital output desigualdade) que o pobre Premium aprendeu a admirar.
Em mais uma analogia, alguém mete gasolina adulterada numa máquina, num carro e a faz funcionar de um jeito esculhambado. O carro é necessário pra continuar o caminho. O pobre Premium que defende bilionário se coloca como anticarro e admira os caras muito fodas da gasolina adulterada. Esse pobre Premium admira sonegadores. Ele odeia ter que contribuir com a gasolina que faz o carro andar, mas quer o carro em movimento.
Ele tá certo em ficar puto qdo uns agentes do Estado se corrompem. Mas é míope e não enxerga que um bilionário do aggro fez lobby para LEGALMENTE fazer com que os agentes do estado aprovem a queima dos estoques regulatorios que poderia conter a inflação de alimentos e então hoje, esse pobre Premium paga 8 reais no litro de leite a admira o bilionário do agro muito incrivel e esforçado.
Idem para aqueles que usaram da força do capital pra aprovar a paridade de preços da gasolina, acredite, não foi o Temer refletindo tecnicamente foi o agente do Estado tombando pra força do capital. E fazem com que hj todos paguem gasolina cara. O pobre Premium pode até ter umas açõesinha da petro, mas tá comprometendo uma grana pra pagar gasolina cara e defendendo bilionario que se farta de lucros em cima de todo mundo.
Querer transparência e que o Estado funcione direito é o que todos querem. Ser o antiestado passa junto com o quintaserismo mental a lá Monark.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/22
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ProgVacas
De onde você tirou 30%? Ainda não me respondeu, e essa é a 3ª vez que eu faço essa pergunta.
Terceira vez que respondo: a média de primeiro turno de todas as eleições desde 89:
https://especiais.gazetadopovo.com.br/eleicoes/2018/resultados/resulta dos-eleicoes-presidenciais-desde-1989/
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makumbator
Moderador
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# ago/22
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-Dan
parece o Monark falando
Mas não me cancele, ok?
Não é o regramento que mantém nada. São as armas e a coerção. Tire isso e o regramento não se sustenta muito tempo.
Claro que vai ter falha. É algo humano. Tudo tem falha (menos as urnas do TSE). O capitalismo (e bilionários inclusos) também tem falhas, mas nem por isso vou jogar esse bebê com a água fora.
Entretanto, boa parte da história humana se deu sem o estado moderno, logo, é bem possível que o mesmo não vá continuar a existir de maneira indefinida só por ser onipresente hoje.
Quem sabe o que futuro nos reserva? Bastaria uma guerra nuclear em nível global para alterar mais uma vez o equilíbrio das coisas. E talvez a gente não esteja assim tão longe de uma.
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ProgVacas
Membro Novato |
# ago/22
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brunohardrocker
consulte o próprio link que você compartilhou e veja com os seus próprios olhos!
30% é estimativa inexistente, baseada em achismo ou desejo!
PT tem 45% de eleitores fiéis.
Veja lá! Veja com atenção!
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Insufferable Bear
Membro |
# ago/22
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O capitalismo (e bilionários inclusos) também tem falhas, mas nem por isso vou jogar esse bebê com a água fora.
Mas podia pelo menos jogar o bebê fora, né?
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makumbator
Moderador
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# ago/22
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Insufferable Bear
Jogo o bebê no colo do Michael Jackson. O que acontece depois disso não é responsabilidade minha.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/22
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ProgVacas
Nas primeiras eleições Lula fez 17%.
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Wanton
Veterano |
# ago/22
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brunohardrocker
Ja me manifestei sobre isso inúmeras vezes, vocês não deram atenção. É claro que repudio.
E quando não é sobre compra de votos? Porque eles também exercem o poder político pela força do capital, fora do mundo da política institucionalizada. No imaginário liberal, a democracia não se aplica ao que é privado. Quanto mais espaços privados, menos democracia.
-Dan
Estado como bicho papao feio
Os caras desdenham o que talvez seja a maior conquista do capitalismo. O Estado é o veículo da democracia. Não dá para argumentar contra o que só parece fazer sentido enquanto trollagem. O discurso anarcocapitalista de movimentos como o NOVO e o MBL deve ser compreendido como um artifício para melar o debate.
makumbator
Não é o regramento que mantém nada. São as armas e a coerção.
As armas e a coerção são fundamentais para garantir os direitos de quem tem muito sem merecer. Os maiores feitos do Estado não têm nada a ver com armas ou coerção, mas com coesão social. Falo do asfalto, das calçadas, do esgoto, da escola pública, da regulação da natureza predatória do capital etc. É o Estado que permite a democracia, porque os movimentos naturais do jogo do capitalismo, quando não regulados, conduzem a uma espécie de neofeudalismo.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/22
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discurso anarcocapitalista de movimentos como o NOVO e o MBL
Vish.
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ProgVacas
Membro Novato |
# ago/22
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brunohardrocker
Cara, não é média que dá o índice que estamos conversando.
Mas pode sonhar aí, não custa.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/22
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ProgVacas
Existe o eleitorado petista religioso, que vota Lula até debaixo de chuva, não é novidade. Dizer que é 30% é ser até generoso.
E fora disso existe o eleitorado que eventualmente votou no Lula.
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