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Mensagem |
ProgVacas
Membro Novato |
# fev/21
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JJJ
Eu não fico indignado, não. Não mesmo. Nem com uma coisa, nem com a outra. Mas vejo erro de conduta em ambas.
Imagino que não, mesmo, JJJ. Também vejo erro na conduta de ambos. Mas não tenho vergonha de destacar que há benefício, que se tira do meu bolso pra dar a quem precisa não me importo e que no final das contas, embora tenha engordado os já gordos (carluxo?), os fins me deixaram mais satisfeito do que os meios insatisfeito.
Pragmatismo político! "Quer dinheiro fdp? Enfia no rabo!"
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makumbator
Moderador
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# fev/21
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brunohardrocker
Vocês não leram a matéria impecável do Antagonista.
Você se refere a essa aqui?
https://www.oantagonista.com/opiniao/o-video-de-daniel-silveira-atenta -contra-a-democracia-mas-a-sua-prisao-tambem/
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Rebuke
Membro Novato |
# fev/21
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No entanto, o que é certo é que eu sou mais a favor da liberdade de expressão do que vocês.
Liberdade é diferente de libertinagem
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DarkMakerX
Veterano |
# fev/21
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brunohardrocker
Eu li, mas não sei juridicamente o que é correto. O motivo pelo o qual ele foi preso é justo. O que está em discussão é se a suposta imunidade do deputado não proibiria a prisão, já que o poderia ser em flagrante. E o flagrante em questão é dado a prisão ter sido próxima a data de publicação do vídeo. Não sei se tem validade isso, mas também não sei como flagrante funciona em crimes digitais.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/21
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makumbator
Essa mesma.
DarkMakerX
Temos de um lado um juiz do STF e de outro um deputado. E o caso citado, que nem vou entrar nos méritos. Alguém se excedeu aí, e pode ser ambas as partes. Eu só penso em nós, enquanto sociedade, como poderemos nos beneficiar do resultado dessa discussão.
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makumbator
Moderador
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# fev/21 · Editado por: makumbator
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DarkMakerX
O que li é que o Moraes deu mole de não usar o argumento jurídico correto ao pedir a prisão. Ele não tipificou o flagrante pelo fato do vídeo ter sido postado a menos de 24 horas e sim por ele ficar disponível online (então o flagrante pode ser literalmente eterno, enquanto existir o vídeo online)
O Lira já estaria articulando para soltar o deputado (por conta da discussão se houve erro jurídico do ministro ao considerar flagrante) e encaminhar ao conselho de ética o caso do parlamentar (para suspenderem e depois cassarem o mandato).
A ideia do Lira é passar o recado ao STF que não podem prender incorretamente parlamentares, ao mesmo tempo que repudia a atitude do deputado.
https://noticias.uol.com.br/colunas/juliana-dal-piva/2021/02/17/daniel -silveira-bolsonaro-prisao-cassacao.htm
Aqui duas matérias interessantes:
https://noticias.uol.com.br/colunas/thais-oyama/2021/02/17/moraes-erra -e-sua-decisao-coloca-em-risco-tambem-youtubers-e-jornalistas.htm
https://noticias.uol.com.br/colunas/diogo-schelp/2021/02/17/prisao-de- deputado-bolsonarista-da-municao-a-ataques-contra-o-stf.htm
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renatocaster
Moderador
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# fev/21
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Bumbum de whey preso, mané! Que doideira...
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makumbator
Moderador
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# fev/21 · Editado por: makumbator
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renatocaster
Hahaha! Se fosse para prisão comum do povão ele faria um sucesso tremendo.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/21
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makumbator
Complicado também é que esta prisão de deputado se dá pela famigerada lei de segurança nacional. Então deputado envolvido em assassinato ou roubo, continua sem ir para a cadeia.
E se caso a camara decide por manter o deputado preso, também passará a mesma mensagem do STF.
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renatocaster
Moderador
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# fev/21
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makumbator
Hahaha! Se fosse para prisão uma comum do povão ele faria um sucesso tremendo.
Hahahaha...eu "conheço" esse pulha através de um amigo em comum...o que pouca gente sabe é do passado dele de emo na adolescência.
Maluco não engana ninguém, se faz de tigrão mas na real é tchutchuca.
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JJJ
Veterano
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# fev/21
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ProgVacas
não tenho vergonha de destacar que há benefício, que se tira do meu bolso pra dar a quem precisa não me importo e que no final das contas, embora tenha engordado os já gordos (carluxo?), os fins me deixaram mais satisfeito do que os meios insatisfeito.
OK, mas perceba que esse discurso, com algumas modificações, poderia ser aplicado ao outro lado, o do ex-juiz. O benefício em se remover uma candidatura que eles imaginavam ser nefasta, embora furando princípios legais básicos, seria um fim que os deixaram mais satisfeitos do que os meios insatisfeitos. Você discorda e eu também, mas eu vejo semelhanças que talvez você não veja.
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Beto Guitar Player
Veterano |
# fev/21
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Eu só penso em nós, enquanto sociedade, como poderemos nos beneficiar do resultado dessa discussão.
O único benefício que vejo, independente de ser juridicamente correto ou não, é botar um tremendo babaca atrás das grades. Aquela história "os fins justificam os meios", algo como foi o impeachment da Dilma.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/21
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JJJ
OK, mas perceba que esse discurso, com algumas modificações, poderia ser aplicado ao outro lado, o do ex-juiz. O benefício em se remover uma candidatura que eles imaginavam ser nefasta, embora furando princípios legais básicos, seria um fim que os deixaram mais satisfeitos do que os meios insatisfeitos. Você discorda e eu também, mas eu vejo semelhanças que talvez você não veja.
Aí os fins e os meios são incomparáveis com o que estávamos discutindo. Não há semelhanças, portanto.
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DarkMakerX
Veterano |
# fev/21
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brunohardrocker
Concordo. Minha dúvida é se o ministro excedeu mesmo ou é uma prerrogativa válida dado que é uma situação diferente onde o deputado usava da falta de clareza e jurisprudência na interpretação da lei.
makumbator
Sim, mas que outro meio ele teria se não existe flagrante digital? Aí é a questão se ele esticou ali para caber ou se faz sentido essa interpretação.
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makumbator
Moderador
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# fev/21
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DarkMakerX
Ele não precisava dizer que o flagrante é por ter o vídeo disponível online (uma espécie de flagrante continuado). Os especialistas que eu li disseram que bastava ele alegar que o vídeo tinha menos de 24 horas postado (e tinha mesmo).
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makumbator
Moderador
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# fev/21 · Editado por: makumbator
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ProgVacas
Aí os fins e os meios são incomparáveis com o que estávamos discutindo. Não há semelhanças, portanto.
Na cabeça dos procuradores, investigadores e demais membros da lava jato me parece ser bem comparável. Pode-se dizer que eles tramaram apenas em defesa da república, para evitar que o mesmo partido que era acusado de corrupções bilionárias retornasse ao poder imediatamente. Assim, como o JJJ, acho bastante semelhante.
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DarkMakerX
Veterano |
# fev/21
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makumbator
Entendi agora. Mas aí não pode retificar? Rs
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makumbator
Moderador
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# fev/21
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DarkMakerX
Entendi agora. Mas aí não pode retificar? Rs
Sei lá, se o STF disser que pode retificar, aí pode! Hahaha! No fim eles que decidem tudo mesmo.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/21
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makumbator
Na cabeça dos procuradores, investigadores e demais membros da lava jato me prece ser bem comparável
São cabeças narcisistas, corruptas, que burlaram as regras da justiça para condenar de forma frágil o então principal nome para a Presidência. Você sabe disso.
Pode-se dizer que eles tramaram apenas em defesa da república, para evitar que o mesmo partido que era acusado de corrupções bilionárias retornasse ao poder imediatamente. Assim, como o JJJ, acho bastante semelhante.
Você diria isso ou só está usando essa bobagem para criar um contraditório dialético? Se você considera esse um argumento especial, verdadeiro, só me resta lamentar...
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LeandroP
Moderador |
# fev/21
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11 x 0
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makumbator
Moderador
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# fev/21
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ProgVacas
São cabeças narcisistas, corruptas, que burlaram as regras da justiça para condenar de forma frágil o então principal nome para a Presidência. Você sabe disso.
Eles não se enxergam assim. E como o JJJ mesmo pontuou, na cabeça deles pode ter sido um mal menor (burlar regras) para ter um bem maior (a proteção do estado contra corruptos). Não sei como você não enxerga essa possibilidade no comportamento deles.
Você diria isso ou só está usando essa bobagem para criar um contraditório dialético? Se você considera esse um argumento especial, verdadeiro, só me resta lamentar...
Você não precisa entrar em paranoia só por eu ter escrito algo que não concorda. Aqui a gente conversa, não precisa começar a ficar chateado com isso, né?
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/21
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makumbator
Eles não se enxergam assim
Como você sabe?
Você não precisa entrar em paranoia só por eu ter escrito algo que não concorda. Aqui a gente conversa, não precisa começar a ficar chateado com isso, né?
Tá perdendo a linha? RISOS
Paranoia, bicho? Chateado? Imagina! Se você naturaliza a trama, como bem pontuou, não é paranoia minha muito menos chateação! Isso apenas firma que você está de um lado e eu abissalmente no lado oposto! Parece que quem ficou triste foi você.
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makumbator
Moderador
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# fev/21 · Editado por: makumbator
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ProgVacas
Como você sabe?
Eu não tenho certeza, mas aposto que sim. Mas também, como saber que não se enxergam dessa maneira?
Paranoia, bicho? Chateado? Imagina! Se você naturaliza a trama, como bem pontuou, não é paranoia minha muito menos chateação! Isso apenas firma que você está de um lado e eu abissalmente no lado oposto! Parece que quem ficou triste foi você.
JJJ naturalizou também? Acho que não. Pelo visto ele pensa nesse assunto de maneira parecida comigo. Veja bem, nem o JJJ e nem eu dissemos que isso é a coisa mais certa do mundo, mas admitimos que é possível alguém ver a coisa por esse prisma (de que os membros da lava jato tenham agido erradamente para evitarem algo que consideravam ainda pior).
Você considera essa premissa assim tão louca? Não passa pela sua cabeça que exista a menor possibilidade deles se enxergarem dessa forma?
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/21
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makumbator
Eu tentei escrever algo que pudesse responder seriamente o seu comentário, mas ele é tão desconectado da realidade que eu desisti. Você acredita na Lava-jato, mesmo depois de todos os vazamentos das conversas no Telegram. Como podemos conversar?
Não tem jeito.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/21
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makumbator
JJJ
Os fins, comparáveis para vocês:
1. aprovação dos programas sociais que conduziram o Brasil para o 5º lugar no hanking da Economia Mundial, melhoraram o IDH e riscou o Brasil do Mapa da Fome.
2. prisão sem crime do líder popular que proporcionou 1.
Super comparável!
Os meios podem ser comparáveis, concordo, ainda que eu considere a manipulação da máquina judiciária algo nocivo na democracia saudável e que TODOS nós deveríamos condenar. Menos o Drinho, porque é ancap e tal qual quer que se foda.
É sério mesmo?
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LeandroP
Moderador |
# fev/21
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vo dá u golpi nu FTS
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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brunohardrocker
Vocês não leram a matéria impecável do Antagonista.
Agora li e não concordo! Tem certas coisas que foram normalizadas por essa onda de estupidez inaugurada pelo bolsonarismo, o que é extremamente perigoso. O próprio Bolsonaro já deveria ter sido preso!
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entamoeba
Membro Novato |
# fev/21
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renatocaster
o que pouca gente sabe é do passado dele de emo na adolescência.
Como é que ser emo pode ser pior do que ser o que ele é hoje? Ser emo deve ter sido o ponto alto na vida desse sujeito!
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makumbator
Moderador
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# fev/21 · Editado por: makumbator
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ProgVacas
mas ele é tão desconectado da realidade que eu desisti.
Ah sim, é claro. Quem não concorda contigo está fora da realidade?
1. aprovação dos programas sociais que conduziram o Brasil para o 5º lugar no hanking da Economia Mundial, melhoraram o IDH e riscou o Brasil do Mapa da Fome.
2. prisão sem crime do líder popular que proporcionou 1.
Vou mudar a lista para algo que os caras da lava jato podem ter pensado:
1. Acusação de corrupção bilionária contra políticos e empresas (incluindo o PT)
2. Eles podem voltar de novo, então vamos tratar de impedir a candidatura deles
3. fim
Será que os caras da lava jato iriam ficar pensando em colocação econômica do Brasil, em ranking de IDH e o escambau ou de maneira mais próxima da lista que escrevi?
Mas independente disso, você parece não entender o fato que se eu e o JJJ levantarmos essa possibilidade, não quer dizer que a gente ache que isso é o correto, legal e super divertido.
Você parece não compreender que a gente se colocar no lugar do outro para imaginarmos suas motivações e racionalizações não é igual a dizer que estejamos 100% em concordância com eles.
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ProgVacas
Membro Novato |
# fev/21
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Não levei seu comentário a sério. Ele não é sério. A realidade é a Vaza-jato, não é a Lava-jato.
Você quer discutir o nada.
Nesse capo eu não entro. É perda de tempo.
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