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Mensagem |
Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/20
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nergúmeno fumante de pedra
hehe
segue abaixo a lista dos paraísos de primeiro mundo que fazem exatamente o que ele manda fazer, vivem coçando, trocando tiro e imprimindo dinheiro
claro, devemos fazer o que os países do primeiro mundo fazem, e não o que fizeram quando estavam se desenvolvendo, porque o segredo de ser rico é beber whisky importado, comprar uma Mercedes e jogar golf.
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-Dan
Veterano
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# out/20
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claro, devemos fazer o que os países do primeiro mundo fazem, e não o que fizeram quando estavam se desenvolvendo, porque o segredo de ser rico é beber whisky importado, comprar uma Mercedes e jogar golf.
haahhahahaahhahah
Entendam, com o Drinho ou você não discute (pq o cara se mostrou um analfabeto funcional cafe-com-leite ) ou se discute assim.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/20
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Jonas Kahnwald
a situação atual da Argentina
O que? Na Argentina temos presidente!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/20
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Na real já desisti desse fórum umas 20 páginas atrás. Agora só venho aqui pra defender que o país imprima dinheiro e lastreie em cocaína. Padrão pó.
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makumbator
Moderador
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# out/20
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Black Fire
Padrão pó.
Cracolândia será nosso Banco central.
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Silspiders
Membro Novato |
# out/20
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Alguém aqui poderia falar sobre essa situação tão ruim da Argentina, por favor? Mas com propriedade. Sem essa merda de achismo ignorante aí.
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Drinho
Veterano |
# out/20 · Editado por: Drinho
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entamoeba
Vai dar porrada em quem seu maconheiro fedorento? Depois que eu defendo o armamento para a população se defender de marginais como você, você se ofende. Tô te elogiando por ter aparecido um retardado assumido para tomar seu lugar de retardado que não desce do salto, babaca...
[b]Lelo Mig[/b
Qual o problema do Japão estar endividado?
O Japão é monstruosamente rico e produz para pagar, do contrário o especulador malvadão não colocaria o dinheiro lá.
O Brasil é pobre, não produz nada a não ser jardinagem, tem um povo miserável em quantidade colossal e demonstra altíssimo risco de calote em endividamento.
Se tem uma lista para o Brasil entrar, esta lista é a primeira e não a segunda.
O Brasil não é o Japão, a Síria não é o Japão, a Venezuela não é o Japão.
Eu não sei porque nego acha que tá tudo certo imprimir dinheiro, coçar o saco, levar essas idiotices keynesianas até as últimas consequências e ainda achar que se trata de uma manobra de alta sofisticação monetária.
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LeandroP
Moderador |
# out/20
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O Brasil é pobre, não produz nada a não ser jardinagem,
Parei...
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Drinho
Veterano |
# out/20 · Editado por: Drinho
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LeandroP
O entamoeba havia dito que trocar soja por Iphone não é algo bem vindo, eu apenas estou concordando com ele.
Brasil deve ser o décimo ou nono pib do mundo.
Se pegar esta mixaria e dividir pelo povo não dá migalha de pão e é por isso que todo mundo vive na merda chorando esmola para parasitas que ganham 40k por mês. Não há motivo para nos orgulharmos nem tampouco achar que temos 4 montadoras de carro e 7 gigantes de tecnologia brasileiras para termos o direito de nos endividarmos como japão, eua e amigos. Como diriam nossos país: "Você não é os outros".
O Brasil só é saudável e confiável se for comparado com a Serra Leoa.
Continuo defendendo a ideia de que ficar imprimindo dinheiro porque alguém disse que não gera inflação, ou porque dá pra pagar com endividamento a vontade, ou porque dá pra aumentar imposto a vontade, não é instrumento de longo prazo. Nesses tempos de pandemia já tivemos até noticias de alta de preço por ausência de produção, ou seja é só pegar a nota 200 reais e enfiar no rabo porque se continuar desse jeito não vai ter o que comprar com ela.
Inclusive um dos países famosos por ter prateleiras de mercado vazias está na primeira lista. Hehe...
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/20
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Silspiders
Alguém aqui poderia falar sobre essa situação tão ruim da Argentina, por favor? Mas com propriedade. Sem essa merda de achismo ignorante aí.
Supondo que vc postou isso devido ao meu comentário sobre a Argentina, eu estava citando apenas a taxa de inflação do país.
A inflação acumulada do país atingiu 42,8% nos últimos 12 meses
Você acha essa inflação saudável?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/20
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Drinho
O Japão está com a economia estagnada faz uns 20 anos, se não estiver enganado. Já tentaram de tudo por lá, desde juro negativo a impressão da moeda e nada do PIB crescer como deveria.
A Europa também parece nunca ter saído de verdade da crise de 2008, com a exceção da Alemanha e em parte da Inglaterra, todos os países de economia mais relevante estão quebrados financeiramente, com destaque especial para a Espanha.
Para você ver como as coisas são, todos esses países, e principalmente os EUA, tem imprimido dinheiro a torto e direito desde 2008, porém ao invés de impulsionar a economia, impulsionaram a especulação de ativos de risco, com as bolsas americanas principalmente batendo recorde atras de recorde
Uma hora essa conta vai chegar e o tombo vai ser bem feio, quero nem ver
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JJJ
Veterano
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# out/20
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Para você ver como as coisas são, todos esses países, e principalmente os EUA, tem imprimido dinheiro a torto e direito desde 2008
Uma hora essa conta vai chegar e o tombo vai ser bem feio, quero nem ver
Pros EUA? Nunca vai chegar conta nenhuma. Eles imprimem o lastro do mundo, é como se imprimissem ouro.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# out/20
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Silspiders
Alguém aqui poderia falar sobre essa situação tão ruim da Argentina, por favor? Mas com propriedade. Sem essa merda de achismo ignorante aí.
Eu não sou autoridade nem mesmo na minha área, mas...
Conheço várias pessoas que já passaram bastante tempo por lá a trabalho, e geralmente a visão que eles têm é que morar lá parece bem mais interessante do que morar no Br. É muito estranho porque há vários indicadores que mostram o contrário, mas na prática eu nunca vi alguém de lá falando mal da situação. Inclusive, esses amigos aí que ficaram por lá passaram bastante tempo na casa de conhecidos e amigos de amigos, e segundo os relatos, essas pessoas viviam "muito bem, obrigado".
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Buja
Veterano |
# out/20
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Nem washington dura pra sempre. Os chinas tão chegando forte dando chute na porta da frente.
Digo e redigo: Olho grande nesses asiaticos. Eles serão o oitavo rei a subir no trono!
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# out/20 · Editado por: acabaramosnicks
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Jonas Kahnwald
Novamente, não sou nenhum grande conhecedor de porra nenhuma, mas...
O caso específico do Japão, até o de eu sei, é que não tem problema o país estar economicamente estagnado porque no geral a qualidade de vida é boa. É que nem o véio que nem formado num é, trabalha na siderúrgica há 20 anos e ganha bem e fica encostado. Sim, seria legal viver melhor, mas tá bom do jeito que tá.
A população total do país é estável e o pib geralmente supre a necessidade do povo, então não é um problema tão grave assim o pib não crescer.
Esse negócio de imprimir dinheiro é complicado. Não dá pra pegar um exemplo qualquer e achar que o aplicando em qualquer nação e em qualquer contexto vai dar no mesmo resultado. O que foi feito nós anos 50 funcionou (ou fracassou) naquele contexto específico; o mundo mudou e "você não é todo mundo".
Lembrando também que a especulação por si só, geralmente leva a barbaridades sem fim, e o especulador consegue se isentar da culpa por ter sido indireto no processo.
Sim, a especulação e o mercado financeiro tem sua importância, mas a gente não pode simplesmente se desonerar das consequências do que a gente faz. Pra você é só um número em uma tela, mas o impacto disso no mundo real as vezes pode ser anti-etico, e querendo ou não, o criminoso no final da ponta só agiu assim porque houve a demanda por lucro a qualquer custo.
Você pode argumentar que se o cara é ruim ele vai fazer ruindade com ou sem a sua demanda, mas a verdade é que você está pode estar incentivando o cara ou perpetuando um sistema que está a todo momento empurrando o cara pra isso, e nisso há uma responsabilidade.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/20
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JJJ
Pros EUA? Nunca vai chegar conta nenhuma. Eles imprimem o lastro do mundo, é como se imprimissem ouro
Estava me referindo mais ao tombo das bolsas de valores mundo a fora, devido ao efeito que essas medidas geraram na economia: ao invés de gerar uma inflação saudável na economia real, produziu uma inflação artificial nos ativos de risco. Pura especulação + TINA (there is no alternative) - no mundo dos investimentos - e voilá bolsas nas máximas ignorando as diversas dificuldades da economia mundial crescer de forma saudável e consistente.
Um tombo sistêmico das bolsas mundiais pode trazer impactos sim, na economia real e na política, porém é mais ao primeiro caso que eu falava mesmo...
acabaramosnicks
não tem problema o país estar economicamente estagnado porque no geral a qualidade de vida é boa. É que nem o véio que nem formado num é, trabalha na siderúrgica há 20 anos e ganha bem e fica encostado. Sim, seria legal viver melhor, mas tá bom do jeito que tá.
Depende, a qualidade de vida lá é bem melhor que a do Brasil, de fato. Mas essa estagnação econômica pode acabar prejudicando a continuidade dessa qualidade de vida.
Não estou dizendo que o Japão vai quebrar, mas eles também tm as suas preocupações nessa área, foi o que quis pontuar
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/20
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acabaramosnicks
a especulação e o mercado financeiro tem sua importância, mas a gente não pode simplesmente se desonerar das consequências do que a gente faz. Pra você é só um número em uma tela, mas o impacto disso no mundo real as vezes pode ser anti-etico, e querendo ou não, o criminoso no final da ponta só agiu assim porque houve a demanda por lucro a qualquer custo.
É, a questão é que nesse caso, quem geralmente mais se ferra são os "sardinhas". Enquanto os "tubarões" chegam no começo da festa, veem a valorização de seus ativos, e depois vão embora embolsando um belo lucro; os "sardinhas" acabam gerando a maior parte desse movimento exagerado e no fim das contas saem perdendo, pq não sabem nem o que estão comprando e nem porque o estão fazendo.
É como um efeito manada. É por isso que os grandes investidores costumam dizer a frase cunhada por Warren Buffet "compre ao som dos canhões e venda ao som dos violinos". Ou seja, procure fazer o inverso do que a maioria está fazendo
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JJJ
Veterano
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# out/20
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Jonas Kahnwald
bolsas nas máximas ignorando as diversas dificuldades da economia mundial crescer de forma saudável e consistente.
Ah, aí sim! Eu não entendo picas de bolsa, mas não sou burro... Esse crescimento é completamente artificial, inflado pelas "betinas" e "betinos" que encontraram na bolsa de valores um modo de ficar rico sem trabalhar.
Não me leve a mal, não estou falando de você em particular, sei que tem gente que de fato TRABALHA com isso e não é da modinha de hoje.
Mas esse burburinho todo por aí e o mundo do jeito que está? Era pra nossa bolsa estar em uns 40K e olhe lá! Uma montanha de gente pensando que achou o pote de ouro no fim do arco-íris do day trade? Meu Deus... isso não se sustenta! A bolsa cresce por pura especulação auto-criada. Óbvio que é bolha e um dia vai explodir. Não sei como alguns não enxergam isso (ou fingem que não enxergam...).
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Lelo Mig
Membro
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# out/20 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
"Uma hora essa conta vai chegar e o tombo vai ser bem feio, quero nem ver"
Foi justamente o que eu quis dizer no meu post e o Drinho não entendeu.
E eu nem falei em imprimir dinheiro, estava mostrando apenas um outro lado de alguns "conceitos equivocados" de economia.
Deixa quieto...
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# out/20
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JJJ
Esse aumento do valor dos ativos tem um pouco a ver também com o aumento do dólar. Pensa assim, tua empresa tem 1bi de patrimônio, em reais. Porém, metade disso é de ativos que valem X dólares, e não X reais. O dólar aumenta e uma parte dos seus ativos aumentam junto. O valor da ação dessa sua empresa, em reais, aumenta, mas o valor dela diminuiu porque nem tudo nela são dólares.
Um fulano vê a sua empresa aumentando em reais e acha que a empresa cresceu, aumentou o valor, ele compra a ação nesse preço e fala pro beltrano que fala pra mais 100 amigos, dos quais 20 compram forçando o preço pra cima, num valor que deixa de condizer com a realidade. Uma hora o mercado se corrige, e adivinha só quem vai se foder?
Aliás, uma coisa interessante de se observar é o Ibov versus Ibov dolarizado, deixar os dois no mesmo gráfico. É bizarro.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/20
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JJJ
Ah, aí sim! Eu não entendo picas de bolsa, mas não sou burro... Esse crescimento é completamente artificial, inflado pelas "betinas" e "betinos" que encontraram na bolsa de valores um modo de ficar rico sem trabalhar.
E por incrível que pareça a bolsa brasileira é uma das que ainda tem algumas boas oportunidades reais, mas a bolsa americana está em patamares completamente fora da realidade
Pra vc ter uma ideia do que eu estou falando, é como se ao investir na Tesla vc estivesse assumindo que teria o retorno do seu investimento em mais de 100 anos (isto se a empresa deixar de gerar prejuízo!)
Não me leve a mal, não estou falando de você em particular, sei que tem gente que de fato TRABALHA com isso e não é da modinha de hoje.
Apesar de eu gostar de investir e tals, eu estou longe de ser um profissional dessa área hehe. Porém eu com certeza não sou da turma dos "comece investindo 100 reais por mês e veja como vc poderá se tornar milionário"
Eu apenas gosto de compartilhar o que aprendi, com a plena consciência de que isso, no limite, vai ajudar as pessoas a fugir das artimanhas do bancões e abrir os olhos para outras possibilidades de rentabilizar melhor o seu suado dinheirinho.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/20
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Lelo Mig
hehehehe
O drinhotem que começar a investir um dinheirinho em chá de camomila, ele tá muito 8 ou 80 por aqui. E confesso que já tive uma visão parecida com a dele, mas quando começamos a abrir os olhos para a realidade do mundo (e olha que eu já tinha uma perspectiva final bem diferente desses economistas de direita) percebemos que nada é preto no branco.
Por exemplo, a forma como ele se revolta com os trabalhadores públicos, eu já tive um sentimento parecido. Mas a verdade é que são uns 10~20% que tem privilégios demais e acabam onerando todos os demais, tanto os outros servidores como a força de trabalho no setor privado.
E essa reforma admiistrativa que até era bem vinda, nada vai resolver o real problema, só vai aumentar o lombo em cima daqueles 80~90% que não tinham culpa para aliviar (bem pouco) a conta do pessoal do setor privado, enquanto aqueles 10~20% continuando mamando nas tetas (e adivinha quem eles são em maioria)
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/20
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acabaramosnicks
Aliás, uma coisa interessante de se observar é o Ibov versus Ibov dolarizado, deixar os dois no mesmo gráfico. É bizarro.
É justamente por isso que a bolsa Brasileira ainda contém algumas boas oportunidades de investimento. Enquanto umas RADL3 e WEGE3 sobem ao infinito e além, implicitamente precificando a perfeição de suas trajetórias no mundo real, outras estão muito descontadas por conta de um pessimismo exagerado
"O mercado é um relógio quebrado que dá a hora certa 2 vezes ao dia"
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brunohardrocker
Veterano |
# out/20
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Bom, ainda não se sabe se o nome do programa vai ser Renda Brasil, Renda Cidadã ou vai permanecer Bolsa Familia.
Por que não chamar de Bolso Renda?
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entamoeba
Membro Novato |
# out/20
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Drinho
Vai dar porrada em quem seu maconheiro fedorento?
Por que você acha importante me chamar de maconheiro? Nunca fumei nada, porque acho fumo nojento! A única droga recreativa que já usei foi o álcool. Ainda assim, nesse ano deixei vencer cerveja na minha geladeira. Meus banhos também estão em dia e uso produtos de higiene de ótima qualidade. Mesmo depois de fazer exercício físico eu continuo cheiroso!
É algum tipo de fetiche que você tem em maconheiro fedorento? Isso te excita?
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Lelo Mig
Membro
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# out/20 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
O problema é ter uma visão ideológica no que deveria ser matemática.
Ainda que economia tenha DNA e objetivos ideológicos, lucro é lucro e dívida é dívida em qualquer regime ou Nação.
Se você investe 100 e perde 80 num regime de esquerda e eu digo que jogou fora no assistencialismo e investe 100 e perde 80 num regime de direita e eu digo que riscos fazem parte do empreendedorismo, alguma coisa esta fora da ordem.
Tudo que vem dos EUA é bom, tudo que vêm da China é ruim, sem critério lógico algum. Como se elogiar algo feito na China ou Rússia o tornasse imediatamente um comunista. Uma insegurança infantil, tipo: "Macho que é macho não acha homem bonito".... manja?
Não estou exemplificando por ser de direita, temos exemplares de esquerda iguais aqui no fórum. Haja vista os que acham que todos roubam porque são corruptos e ladrões, menos o PT. O PT roubou porque sem roubar não dá para governar e o dinheiro do roubo foi para ajudar os pobres.
Apenas, existem momentos que a ideologia tem que ceder a razão, porque posição ideológica tem grandes elementos subjetivos.
Mas, um dia amadurece... ou apodrece de vez.
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JJJ
Veterano
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# out/20
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acabaramosnicks
e adivinha só quem vai se foder?
Adivinhei!
brunohardrocker
Por que não chamar de Bolso Renda?
Bozobolsa é mais legal.
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Lelo Mig
Membro
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# out/20
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brunohardrocker
JJJ
"Por que não chamar de Bolso Renda?"
Prefiro Auxílio ReBozTeio!
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# out/20
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Bolsa Naro
Bolso Bolsa
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Silspiders
Membro Novato |
# out/20
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Supondo que vc postou isso devido ao meu comentário sobre a Argentina, eu estava citando apenas a taxa de inflação do país.
A inflação acumulada do país atingiu 42,8% nos últimos 12 meses
Você acha essa inflação saudável?
Incrível! Não foi pra você não. Dólar alto, inflação alta e baixíssima reserva da pau na economia, muito óbvio. Mas eu quero saber algo do atual governo que mereça todo esse destaque negativo, afinal as reservas, principal fator da crise econômica na Argentina, não foram torradas por esse governo, pois isso, tal qual nos mostra PG, é expediente liberal.
Entendeu meu ponto?
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