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Mensagem |
Fidel Castro
Veterano |
# ago/19
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O New Deal não existiu, os EUA saíram da depressão com medidas recessivas: O ministro Paul Gades lançou um projeto de cortes no orçamento, ninguém tinha um centavo, mas aí o dinheiro brotou do nada e eles foram felizes para sempre.
LOL, New Deal foi fake news, todo mundo sabe disso.
Em tempo, boost da economia de guerra colocou tanto ruído estatístico que também não da pra levar em full consideração.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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O SIcredi, por exemplo, não entra na conta dos 4 bancos brasileiros, mesmo com um lucro de quase 3 bilhões, mas bancos amercianos que não giram 5% disso entram na conta dos 10.000. Não é a toa que o sujeito acredita que o Paulo Guedes é um bom economista, zero senso de proporção.
Vou estudar, falou. Tenho medo de pegar jumentismo.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/19 · Editado por: Jonas Kahnwald
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se você alega que o Brasil só tem 4 bancos pelo fato de quatro bancos terem 80% do mercado, ignorando os bancos menores, mas diz que os EUA tem 10.000 bancos mesmo que 20 controlem 90% do mercado, sendo que 5 controlam 50%,
Se você disesse que o Brasil tem 4 bancos, enquanto os EUA tem 20, até seria compreensível, mas 20 equivale a 2% dos 10.000 bancos que você alega.
Nunca pensei que esse dia chegaria, mas sou obrigado a concordar com o BF.
Apesar de existirem diferenças significativas no histórico de juros e "bancarização" dos 2 países, os EUA não são um bom exemplo de alta competitividade no setor financeiro, quanto menos de ausência de oligopólio
Aliás no mundo todo isso acontece de um jeito ou de outro, não há toa existe o mojo de que "o melhor negócio do mundo é um banco bem gerido e o segundo melhor é um banco mal gerido"
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-Dan
Veterano
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# ago/19
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Drinho
Faz favor.
Vou te perguntar a mesma coisa que perguntei para o outro amigo, você trabalhou no setor bancário e pode nos enriquecer.
Partindo de agora, país ferrado e tal.
O que você faria para baixar o juro e tirar o país dessa situação.
Ia nos bancos públicos e mandava emprestar sem dó?
Provavelmente qualquer medida concreta contra o oligopolio dos grandões me fariam ser suicidado amanhã de manhã.
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Drinho
Veterano |
# ago/19 · Editado por: Drinho
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Não cara, a conclusão é que, se você alega que o Brasil só tem 4 bancos pelo fato de quatro bancos terem 80% do mercado, ignorando os bancos menores, mas diz que os EUA tem 10.000 bancos mesmo que 20 controlem 90% do mercado, sendo que 5 controlam 50%, você é burro.
Larga de ser charlatão filho.
Quem está negando a existência de outros bancos?
Quando usamos a expressão só tem 5 bancos é para dizer que quase a totalidade dos empréstimo tá na mão deles, a tia da escola não te ensinou interpretação de texto não animal?
E porque os demais bancos nos EUA são pequenos a taxa de juro (que é o cerne da questão) lá praticada se tornou abusiva por um acaso? Ou a taxa é baixa porque tem 10 mil bancos pequenos, saúde fiscal, poupança, produtividade e liberdade econômica?
Vai dizer também que o setor bancário é mais concorrido no Brasil do que nos EUA?
O Ameba é burro, você é charlatão.
Ainda que você considere 5 bancos controlando 50% isso já demonstra melhor nível de liberdade do que no Brasil por si só. Obrigado por concordar comigo mais uma vez.
O banco ser pequeno e representar um percentual pequeno de concessão de crédito não é métrica para dizer que um sistema livre seja ruim, muito pelo contrário. Tá querendo enganar a quem?
E continuo aguardando você responder o que eu perguntei.
Como que diminuiu o juro?
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/19
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Nego pega pesado com o Drinho, aí a lógica dele começa a capengar e ele entra nesse casulo de negação.
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Drinho
Veterano |
# ago/19
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Provavelmente qualquer medida concreta contra o oligopolio dos grandões me fariam ser suicidado amanhã de manhã.
Não entendi amigo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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Drinho
Quem está negando a existência de outros bancos?
Você, cazzo.
Quando usamos a expressão só tem 5 bancos é para dizer que quase a totalidade dos empréstimo tá na mão deles, a tia da escola não te ensinou interpretação de texto não animal?
Vejamos:
"A gente diz que no Brasil só tem 4 bancos, porque 4 bancos concentram 80% dos empréstimos, mas a gente diz que os EUA tem 10.000 bancos, mesmo que 20 bancos concentrem 90% dos empréstimos, porque aí vai parecer que nos EUA existe muita competição bancária e aqui não, aí a gente explica porque eles é rico e nóis pobre"
Ou seja, você assume que usa esses artificiozinhos retóricos e eu sou o charlatão? Isso aí funciona com alguém que tem mais do que a quarta-série? Por que comigo não funciona, sinto muito.
E porque os demais bancos nos EUA são pequenos a taxa de juro (que é o cerne da questão) lá praticada se tornou abusiva por um acaso? Ou a taxa é baixa porque tem 10 mil bancos pequenos, saúde fiscal, poupança, produtividade e liberdade econômica?
Vai dizer também que o setor bancário é mais concorrido no Brasil do que nos EUA?
Não sei, escreva um aritigo comparando a disponibilidade de capital de uma economia como a Americana com a economia brasileira, e prove que isso nada tem a ver com a taxa de juro praticada pelos bancos, e que isso se dá pelos EUA terem uma economia de mercado 100% competitiva. Garanto que, se você conseguir provar isso, ganha um Nobel fácil.
Aliás, como uma economia que cresceu unicamente na base da poupança e da produtividade tem um endividamento público de 100% do PIB? Mais uma oportunidade de ganhar um Nobel.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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https://www.npr.org/2019/02/13/694199256/u-s-national-debt-hits-22-tri llion-a-new-record-thats-predicted-to-fall
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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Também pode comparar o custo de capital na economia brasileira com outras economias com setores bancários tão ou mais concentrados (UK, Canada, Espanha) e provar que o custo do capital no Brasil se deve a concentração, o que não faria muito sentido, mas seria mais um nobel garantido.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20190608/concentracion-bancari a-espana-bce-baja-moderada-competencia-7494743
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Drinho
Veterano |
# ago/19 · Editado por: Drinho
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porque aí vai parecer que nos EUA existe muita competição bancária e aqui não
Segundo o relatório do FED 5 bancos tem 50% do mercado americano, no Brasil 5 bancos tem praticamente todo o mercado, comparação é Brasil x EUA filho, vai insistir também que a competitividade é parelha? E ainda diz que o papo não funciona com você? Faz favor....
Você tá pior que o ameba, o Ameba pelo menos é um burro bem intencionado, você é burro uma hora e charlatão em outra.
Não sei, escreva um aritigo comparando a disponibilidade de capital de uma economia como a Americana com a economia brasileira, e prove que isso nada tem a ver com a taxa de juro praticada pelos bancos, e que isso se dá pelos EUA terem uma economia de mercado 100% competitiva. Garanto que, se você conseguir provar isso, ganha um Nobel fácil.
Aliás, como uma economia que cresceu unicamente na base da poupança e da produtividade tem um endividamento público de 100% do PIB? Mais uma oportunidade de ganhar um Nobel.
Mas aonde você leu que é problema estar envidado? Endividamento público é recurso pra qualquer estado.
Não metendo calote não tem problema nenhum em se endividar, mesmo tendo 100% do PIB de dívida e devolvendo com 1% de juro filho.
Acha que banqueiro confia mais nos EUA com 100% de PIB de dívida remunerando mal ou no Brasil?
Só falta falar que o risco de calote do americano é maior que o do Brasileiro.
Também pode comparar o custo de capital na economia brasileira com outras economias com setores bancários tão ou mais concentrados (UK, Canada, Espanha) e provar que o custo do capital no Brasil se deve a concentração, o que não faria muito sentido, mas seria mais um nobel garantido.
O Brasil é um país pelo menos 4 a 5 vezes maior do qualquer um dos citados. A explicação para alto custo de capital além da falta de concorrência está no vídeo que eu compartilhei e você finge que não viu.
Continuo aguardando você responder minha pergunta filho.
Como que baixa o juro no Brasil?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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Segundo o relatório do FED 5 bancos tem 50% do mercado americano, no Brasil 5 bancos tem praticamente todo o mercado, comparação é Brasil x EUA filho, vai insistir também que a competitividade é parelha? E ainda diz que o papo não funciona com você? Faz favor....
huauhauahua vai dormi, cara! Vai nos 10.000 bancos americanos e vê em qual você consegue um cartão pra passar essa vergonha toda.
Abraço
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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Tem que isolar o bruno e o Drinho, esses caras jogam o debate pra baixo. Deixam isso aqui igual o yahoo respostas.
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Discípulo do fogo preto
Membro Novato |
# ago/19
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Nem agiota dos brabos lá fora cobra o que se cobra aqui. Onde já se viu o juro básico em 6%, a inflação em 3% e os caras cobrando 300%?!? Isso tem nome, cara: usura.
Antissemita.
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ejames
Membro Novato |
# ago/19
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https://oglobo.globo.com/sociedade/weintraub-escreve-suspencao-paraliz acao-ao-pedir-recursos-paulo-guedes-23916466
Ministros "escolhidos por critérios técnicos"...
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Drinho
Veterano |
# ago/19
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Black Fire
É, quando acaba o repertório de um progressista a culpa é dos outros que "levam o debate pra baixo", deve tá faltando cartão de crédito pra caramba na mão de americano pra comprar iphone em 12x sem juros mesmo....
Continuo pela quarta vez aguardando sua explicação de como diminuir o juro e o spread no Brasil...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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Drinho
Ta bom, cara. Você é muito debatedor, nunca vou ser um debatedor igual você, parabéns.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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Não há ninguém neste fórum que nao tenha se convencido qu2 20 instituições dominando uma economia de 20 trilhões de dólares configuram uma competição perfeita, enquanto 4 dominando uma economia de 2 trilhões são um terrível oligopólio.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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Também estamos plenamente convencidos que, apesar do massivo crescimento do setor público americano, investimentos estatais trilionários nos mais diversos setores e de o país ter hoje um endividamento maior que o PIB, todo o crescimento se deve unicamente a capacidade de poupança do americano médio. Podes cre.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/19
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Apesar de que eu estou também convencido que há duas horas você nem fazia ideia de qual era a participação dos grandes bancos na economia americana. Mas nada pode vencer a omnisciência inata, que dispensa o conhecimento de dados triviais do mercado pra tirar conclusões incontestáveis. Para béns.
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sandroguiraldo
Veterano |
# ago/19
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Fresquinha aqui do trampo:
o cliente disse assim: "só tenho duas palavras para vocês: para béns"
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Drinho
Veterano |
# ago/19 · Editado por: Drinho
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Apesar de que eu estou também convencido que há duas horas você nem fazia ideia de qual era a participação dos grandes bancos na economia americana.
Eu não tenho esse dado e ele realmente não me diz nada, não mudou o fato de haver mais instituições ofertando lá do que aqui e por isso a maior concorrência. Você está defendendo uma coisa que eu não estou atacando filho.
Não há ninguém neste fórum que nao tenha se convencido qu2 20 instituições dominando uma economia de 20 trilhões de dólares configuram uma competição perfeita, enquanto 4 dominando uma economia de 2 trilhões são um terrível oligopólio.
Quem falou em competição perfeita filho? O que se falou foi em mais competição e ambiente mais livre em relação ao Brasil, quando acaba o repertório tem que inventar e criar omissões sobre os outros milhares de bancos que ofertam crédito lá mesmo com menor fatia de mercado né?
E pra terminar de cagar e sentar em cima diz que pra ser banco mesmo tem que ser grande, se não é fácil ter muito banco.
Mas não entende ou não quer entender que é melhor ter 10 mil bancos ofertando crédito nos EUA do que os 5+150 pequenos no Brasil (encontrei o dado).
Deve ser pq convém né?
Igualzinho no Brasil né?
E nós que levamos o debate pra baixo hein?
Também estamos plenamente convencidos que, apesar do massivo crescimento do setor público americano, investimentos estatais trilionários nos mais diversos setores e de o país ter hoje um endividamento maior que o PIB, todo o crescimento se deve unicamente a capacidade de poupança do americano médio. Podes cre.
Essa eu não vou responder.
Me conta
Como que faz uma economia de 20 tri?
E pela quinta vez (pare de fugir):
Com juro baixo?
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/19
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>o tema tem 2.377 variáveis
>informações às cegas
>debatem encima de 2 variáveis
>querem ter razão
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Drinho
Veterano |
# ago/19
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brunohardrocker
Assume o ameba e o bf ai.
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
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Drinho
Eu não fiquei incomodado por falarem mal do bolsonaro com o negócio da amazônia não.
Só levantei que nunca foi pauta no Brasil e do nada resolveu virar.
Mas também acho mó cagada isso ai, espero que resolvam.
Mas como eu havia dito antes, em outra página (lá no passado), se "nunca" foi pauta (o que não é de todo verdade), é porque nunca houve tanto desmando ideológico direcionado à Amazônia. E a Amazônia não movimentou apenas a esquerda, ou do Macron querendo internacionalizar, ou de países alinhados ao comunismo. Pode botar aí G7, EUA, Argentina, Colômbia, Israel e até o Chile, dos filhinhos de pinochet e onde um bom percentual da população achou uma boa o Brasil ter eleito o Bolsonaro.
Ainda bem que vc reconhece que o que se fez neste ano em relação à Amazônia foi cagada, senão eu começaria a duvidar da sua sanidade.
Sobre os seus argumentos de economia, tá eu posso aceitar facilmente que com maior concorrência (isto é, 10 mil bancos) a tendência de baixar os juros, dinheiro como produto, leia da oferta e da procura, preço do dinheiro, coisa e tal.
Mas da mesma forma que aumento a concorrência é uma forma de baixar preços, a diminuição da procura atua igual. Veja os imóveis, diminuição da procura, baixa nos preços. Ou não tem baixa nos preços, mas tem estagnação nas vendas.
Acontece que aqui no Brasil, seja na época em que os bancos públicos estavam oferecendo crédito subsidiado, seja agora em época de crise, pouquíssima gente com coragem de abrir empresas, pouquíssima gente com coragem de financiar um apê ou botar qualquer plano de longo prazo em ação. Enfim, procura em baixa total, selic sendo revisada pra baixo, e os juros ao consumidor final não baixam.
Seguindo esta lógica, será que se dobrar a produtividade brasileira e o número de bancos (total, não só os 4 grandes), daí os juros baixam?
Sei não, me parece tipo aquele discurso de: vamos cortar benefícios trabalhistas que o empregador vai poder contratar mais e aumentar os salários. Mas na prática os funcionários estão trabalhando mais e de forma ainda mais precarizada, fazendo hora extra sem registrar no livro de ponto, e muitas vezes sem recebê-las.
Igual a tal cartelização dos postos de gasolina. No Brasil tem 2 postos de gasolina a cada esquina das grandes capitais, se brincar tem posto de gasolina até dentro de caverna, e o que mais se vê é preço tabelado.
As leis econômicas que vigoram em outros países parecem não funcionar no Brasil da mesma forma. Até tenho dúvidas se a lei da gravidade por aqui tem o mesmo peso. Isso sim eu acho bem estranho.
P.S: mas como eu disse, assumidamente não sou especialista em economia, só tenho umas pulgas atrás da orelha. Por isso só dou o start e fico acompanhando de mansinho o debate.
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
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Continuando meu raciocínio, ainda tem o exemplo da indústria automotiva. País entrando em recessão, povo comprando menos carro zero "quilômitro", e a declaração do presidente da ANFAVEA: reduzir volume de vendas e aumentar percentual de lucro unitário.
Ou seja, aqui no Brasil em vez de abaixar o preço para vender mais (isso quando tinha menos gente desempregada), a solução é slowdar a produção e dar um up nos preços.
Das duas uma, a desigualdade social é tão paulada aqui que dá pra se ancorar em rancar mais fatia de lucro do bolso dos ricos, ou o consumidor aqui é tão besta que continua vendendo até a alma pra sustentar status do que não tem e do que não é. Ou as duas coisas juntas.
E ainda tem aquela máxima popular do Brasil que quase ninguém vê como um problema moral: "depois de 5 anos, meu nome tá limpo".
Realmente eu fico meio zonzo em meio a esse caos econômico brasileiro.
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/19
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Drinho
Tem que desenhar
Aposto que você não sabe desenhar nem boneco de palito.
Agora responde lá com as suas próprias palavras, vai! Clica no link aí e tenta outra vez!
https://forum.cifraclub.com.br/forum/11/335077/p124#9368484
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/19
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Hurrrr idolatra ricaços durrr putinha de banqueiros ablrulhulhuelhir
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Drinho
Veterano |
# ago/19 · Editado por: Drinho
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Seguindo esta lógica, será que se dobrar a produtividade brasileira e o número de bancos (total, não só os 4 grandes), daí os juros baixam?
Cara, dobrar a produtividade Brasileira é algo bem difícil de acontecer (mas pq não sonhar?), teria que crescer nível china (uns 5% ao ano) durante uns 15 a 20 anos, o Brasil ruim já está entre as 10 maiores economias do mundo então não é fácil subir de patamar quando você já está grande, esse crescimento que você sugere nos coloca em uma situação de pib per capita nível Portugal de hoje. Não é a coisa mais maravilhosa do mundo mas é bem considerável, muito melhor do que somos hoje, sem comparação, nesse cenário eu acredito sim que o empréstimo na ponta já está mais barato e o banqueiro que aplica no tesouro vai ganhar menos. Selic entre 1,5 e 3 talvez.
pouquíssima gente com coragem de abrir empresas
Hoje, com esse governo já faz sentido você pensar em abrir empresa porque não tá valendo a pena aplicar o dinheiro, o juro caiu pra 5, 6, não digo que ficou fácil produzir porque ainda não é, mas antes tinha juro entre 10 e 15% a.a. O nego com 1 milhão de reais no bolso aplicava e garantia 150 mil - IR no ano sem mover um dedo. Pra que que ele ia abrir empresa e tomar risco de ação trabalhista, fiscalização ou mesmo de quebrar e etc? Fora essa questão do contexto da insegurança que você falou, o cara com medo de perder emprego, o cara com grana no bolso mas medo de perder dinheiro, é complicado, mas diferentes dos outros eu acredito sim que melhore, só estou convicto que não é no curto prazo.
Sei não, me parece tipo aquele discurso de: vamos cortar benefícios trabalhistas que o empregador vai poder contratar mais e aumentar os salários. Mas na prática os funcionários estão trabalhando mais e de forma ainda mais precarizada, fazendo hora extra sem registrar no livro de ponto, e muitas vezes sem recebê-las.
Eu não acredito que seja por aí, sim isso que você falou acontece aqui, mas veja, você tem vários países mais desenvolvidos que o Brasil com todos os indicadores na frente mesmo com uma economia infinitamente menor e as relações de trabalho são bem mais simples, são tipo contratos que o cara ganha por hora sem praticamente nenhum benefício além de ter sua previdência descontada, ai você vê no fim do mês o cara sem qualificação ganhou o suficiente para ter uma vida digna com as coisas básicas e lazer com a família, aposentadoria paga, se o cara fez umas horas a mais consegue poupar dinheiro ainda (algo que é impensável aqui). Claro, se esse contrato for ferido eles buscam a justiça (que é muito mais confiável e rápida que a daqui).
Sei lá, não acredito nessa tese não, não acho que precisa ser assim, talvez simplificar a relação de trabalho e dar segurança jurídica para as partes no contrato funcione.
Continuando meu raciocínio, ainda tem o exemplo da indústria automotiva. País entrando em recessão, povo comprando menos carro zero "quilômitro", e a declaração do presidente da ANFAVEA: reduzir volume de vendas e aumentar percentual de lucro unitário.
Eu ouvi essa história da boca de um diretor da chevrolet, fiquei indignado, ele disse que eles fazem porque isso sabem que uma hora o país vai sair da recessão e sabem que o brasileiro aceita pagar o que pedem no carro, por esse motivo eles não querem alterar a percepção de valor do carro que já está estabelecida, de fato eles tem razão haha, mesmo com a alta carga tributaria do carro é óbvio que não se justifica esses preços.
Igual a tal cartelização dos postos de gasolina. No Brasil tem 2 postos de gasolina a cada esquina das grandes capitais, se brincar tem posto de gasolina até dentro de caverna, e o que mais se vê é preço tabelado.
Petrobras que manda né cara, com carga tributária européia para serviços públicos africanos de brinde! Independente da bandeira do posto o combustível é dela, como gostam de dizer por aí com orgulho "A Petrobras é nossa".
Pra isso a Venezuela presta, quando não tinha treta na fronteira o pessoal de Roraima atravessava para abastecer lá.
E ainda tem aquela máxima popular do Brasil que quase ninguém vê como um problema moral: "depois de 5 anos, meu nome tá limpo".
É então.... Eu não morro de amores pelo Ciro Gomes, tenho uma certa raiva dele porque na minha opinião ele é um puta cara bom pra caramba que jogou seu talento na privada e deu descarga.
Ele diz o seguinte:
"O povo brasileiro é um povo muito sofrido que está muito machucado"
E ele está coberto de razão quando diz isso. Acho que não é nem questão de moral, é questão de sobrevivência mesmo, a coisa aqui é feia demais, se aqui é esse horror imagine a Somália, deve ser triste pacas.
entamoeba
Fala ae amebolas.
Não cara, quero pedir desculpas para você, você e o BF venceram o debate e eu retiro tudo o que eu disse.
Boa noite!
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
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Esquece economia. Este governo é tão bizarramente estúpido e ideologicamente orientado que se recusa até a ter uma regulamentação decente suportada por estudos científicos.
https://www.terra.com.br/vida-e-estilo/saude/ministros-se-opoem-a-libe rar-o-plantio-da-maconha-no-brasil,a014cc6361d45aef2f99405d55972887gb3 g84zq.html
https://www.terra.com.br/vida-e-estilo/saude/canabidiol-nao-e-panaceia -diz-ministro-da-saude,555bf1154d703ddc8421e8eea49981bccw4lcdrt.html
Estudos apontando benefícios da administração do extrato da cannabis em crianças autistas e em populações idosas com diversas doenças incapacitantes ou altamente redutoras da qualidade de vida:
https://medicalxpress.com/news/2019-01-medical-cannabis-relieves-sympt oms-children.html
https://medicalxpress.com/news/2018-02-medical-cannabis-significantly- safer-elderly.html
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